lelelinux Inserito: 29 gennaio 2013 Segnala Inserito: 29 gennaio 2013 Ciao a tutti vorrei avere un confronto con i vs consumi di gas per riscaldamento in appartamento... il mio è di 130 mq con 5 ore di funzionamento,caldaia a 70 gradi consuma 5mcq di gas(metano) al giorno... il vostro?
reka Inserita: 29 gennaio 2013 Segnala Inserita: 29 gennaio 2013 mi sa che sei in una zona climatica buona... io in zona E con 2442 GG faccio andare la caldaia 11/12h arrivo a 18mc/g nei periodi più freddi. (la casa è un pelo più grande 160ca)
lelelinux Inserita: 29 gennaio 2013 Autore Segnala Inserita: 29 gennaio 2013 io sono in zona D... cosa vuol dire 2442 GG ?
Simone Baldini Inserita: 29 gennaio 2013 Segnala Inserita: 29 gennaio 2013 GG sono i gradi diorno, cioè l'ascursione termica media stagionale riferita ai 20°C.
lelelinux Inserita: 29 gennaio 2013 Autore Segnala Inserita: 29 gennaio 2013 io 5 ore ho consumato 5mc di metano
Markciccio Inserita: 31 gennaio 2013 Segnala Inserita: 31 gennaio 2013 Ciao, la mia esperienza, zona climatica E, 2550 GG, casa bifamigliare 120 mq anni '70 (in comune la parete dal lato più corto, praticamente è come se fosse singola), coibentazione quella che era di moda ai tempi, doppi vetri: 2500 mq anno. Arrivo a 15-18 mq al giorno in questo periodo.... Per arginare questo spreco ques'anno ho coibentato il sottotetto, spero di riuscire a guadagnare un 10-15%. Purtroppo la casa è abitata 24h/24 per cui il riscaldamento è sempre acceso. Di giorno 20.5°C, notte 19°C. L'anno prossimo vorrei coibentare il soffitto della cantina. Purtroppo i soldi sono pochi, sto cercando di fare gli interventi con il ritorno più immediato.
reka Inserita: 31 gennaio 2013 Segnala Inserita: 31 gennaio 2013 diciamo che un 19,5° di giorno e 17 di notte si farebbe sentire .... anche perchè a termosifoni più di 12 h non potresti andare
lelelinux Inserita: 31 gennaio 2013 Autore Segnala Inserita: 31 gennaio 2013 GG sono i gradi diorno, cioè l'ascursione termica media stagionale riferita ai 20°C. Simone Baldini non l'ho capita,,,,
Markciccio Inserita: 31 gennaio 2013 Segnala Inserita: 31 gennaio 2013 (modificato) GG sono i gradi diorno, cioè l'ascursione termica media stagionale riferita ai 20°C. Simone Baldini non l'ho capita,,,, Vuol dire che se oggi la temperatura MEDIA è stata di 4°C, i "gradi giorno di oggi" sono stati : 20-4=16°C. Fai la somma per tutti i giorni dell'anno (quelli con la temperatura ambiente sotto ai 12°C, d'estate non vale) e avrai i gradi giorno delle tua località. Modificato: 31 gennaio 2013 da Markciccio
Markciccio Inserita: 6 febbraio 2013 Segnala Inserita: 6 febbraio 2013 Aggiornamento dei miei consumi. Anno scorso, mese gennaio 2012, media esterna: 2.6°C Consumo medio 18.4 m3/giorno Anno in corso, mese gennaio 2013, media esterna 3,2°C Consumo medio 14.0 m3 giorno. Calcolando che abbiamo alzato leggermente il livello della temperatura in casa, cosa che credo possa compensare i 0.6°C di differenza sulla media mensile, l'isolamento del sottotetto non abitabile con 10cm di lana di roccia (in fai da te) è stato un ottimo investimento... E' pure scomparsa la muffa in quasi tutte le stanze, tranne che in alcuni angoli. Ora si vedono bene dove stanno i ponti termici, basta seguire la muffa. Ho rilevato la temperatura del soffitto di casa con un comune termometro a infrarossi, nell'unico punto dove non è stato steso l'isolamento (un paio di m2, a breve lo aggiungerò), la temperatura superficiale è di 14.5-15°C, mentre in tutto il resto è di 18.1 con una temperatura delle pareti interne di 19.1 (temp ambiente circa 19.3-19.4, temp externa circa 0°C).
lelelinux Inserita: 6 febbraio 2013 Autore Segnala Inserita: 6 febbraio 2013 14mc al giorno....bella botta quando arriva la bolletta no?
fiorezzz Inserita: 6 febbraio 2013 Segnala Inserita: 6 febbraio 2013 (modificato) Salve Con temperature esterne tra +6/-4 sono circa 13Mc/g con temperatura 18,5 Dalle 6 alle 22 e 18 Dalle 22 alle 6 Casa di 100Mq anni 70 solo doppi vetri ..no coibentazione solaio si doppi vetri ..con Caldaia Condensazione nuova Maggio2012 ho notato un risparmio del 10% rispetto a prima circa durante i periodi + (=più) freddi fino a un 30% nei periodi meno freddi dove si riesce a far girare caldaia a temperature di acqua tra 40/50gradi (notte giorno) (la caldaia precedente era del 1995 a fiammella sempre accesa e accumulatore ..questa è istantanea senza accumulatore..ho notato .-50% di consumo nei periodi estivi a caloriferi spenti ) Modificato: 9 febbraio 2013 da Fulvio Persano
Markciccio Inserita: 6 febbraio 2013 Segnala Inserita: 6 febbraio 2013 14mc al giorno....bella botta quando arriva la bolletta no? Sì, non sono pochi 14 mc ma meglio che 18.4... Spero quest'anno di andare a 2000 mc, rispetto ai soliti 2400-2500. Salve Con temperature esterne tra +6/-4 sono circa 13Mc/g con temperatura 18,5 Dalle 6 alle 22 e 18 Dalle 22 alle 6 Casa di 100Mq anni 70 solo doppi vetri ..no coibentazione solaio si doppi vetri ..con Caldaia Condensazione nuova Maggio2012 ho notato un risparmio del 10% rispetto a prima circa durante i periodi + freddi fino a un 30% nei periodi meno freddi dove si riesce a far girare caldaia a temperature di acqua tra 40/50gradi (notte giorno) (la caldaia precedente era del 1995 a fiammella sempre accesa e accumulatore ..questa è istantanea senza accumulatore..ho notato .-50% di consumo nei periodi estivi a caloriferi spenti ) La temperatura in casa mia è alta, 20.5°C comfort e 19.5 attenuazione (durante le ore notturne,a metà mattina e metà pomeriggio). Per cui rispetto a fiorezz sono 2°C di differenza per la temperatura ambiente, che dovrebbero corrispondono a circa 7% x 2 = 14% in più di consumi. Casa tua è quasi esattamente come la mia, sia per ètà che per coibentazione, tranne il sottotetto. Più o meno con i consumi i conti tornano. Posso dirti che la coibentazione del tetto vale circa un 20% di risparmio in più, con i dati attuali andresti a circa 11 mc/giorno, ti consiglio di valutare bene la spesa. Io l'ho posato in fai da te, comprando direttamente dal produttore ho speso 750 Euro e dovrei riuscire a detrarlo al 50% dalla dichiarazione dei redditi.
lelelinux Inserita: 6 febbraio 2013 Autore Segnala Inserita: 6 febbraio 2013 mi fate capire una cosa per favore?....e scusatemi se sono ignorante in materia....se imposto la caldaia a 70 gradi per 5 ore consumo xx.....se invece la imposto a 40/50 gradi di notte.....premesso che il bruciatore a me non va mai in stand-by, si consuma di meno o stiamo li come spesa?
Markciccio Inserita: 7 febbraio 2013 Segnala Inserita: 7 febbraio 2013 Dalle mie conoscenze: a parità di temperatura in abitazione (ammesso che con 40/50°C i termosifoni siano sufficientemente grandi per poter scaldare uniformemente come con 70°C), per assurdo a 40°C dovresti consumare di più perché ogni caldaia ha un rendimento che dipende dalla temperatura dell'acqua di mandata e di ritorno e normalmente più alta è la temperatura e più alto è il rendimento. In quelle nuove a condensazione, dipende dalla temperatura di mandata e dalla temperatura di ritorno (condensazione), più alta la differenza fra le due e migliore è il rendimento. Quindi con 40°C di mandata sarà dura far condensare decentemente la cadaia e consumerai di più.
lelelinux Inserita: 7 febbraio 2013 Autore Segnala Inserita: 7 febbraio 2013 ah...quindi non serve abbassare i gradi per risparmiare...
Markciccio Inserita: 7 febbraio 2013 Segnala Inserita: 7 febbraio 2013 No, chiariamoci: se si abbassa la temperatura ambiente media, certo che serve! Ogni grado in meno di temperatura MEDIA si risparmia circa il 7%! Però, a parità di temperatura ambiente MEDIA, il rendimento della caldaia diminuisce al diminuire della temperatura di mandata. Cioè, vediamo due casi: Se in casa mia il riscaldamento è acceso 12 ore al giorno a 20°C e 12 ore al giorno a 18°C, la media è 19°C, e mettiamo che abbiamo inpostato la temperatura di mandata della caldaia a 70°C Se invece imposto a 50°C, probabilmente dovrò tenere acceso il riscaldamento più ore, mettiamo 24h al giorno e mettiamo che riesco a mantenere 19°C costanti. In questi due casi ho una temperatura media esattamente uguale (è quella che decide i consumi), però siccome faccio lavorare la caldaia male, nel secondo caso consumo di più, a parità di calore utilizzato (metri cubi di metano). Quindi le cose sono sempre due: la più importante è la TEMPERATURA MEDIA AMBIENTE. Per questo sono molto utili i sistemi cronotermostatici che spengono il riscaldamento quando sono fuori casa. Se spengo il riscaldamento quando sono fuori per lavoro, risparmio sulla bolletta, infatti 8 ore al giorno di riscaldamento spento corrispondono a un risparmio intorno al 7%. In secondo luogo c'è il rendimento della caldaia, a parità di temperatura media ambiente (questo è da tenere sempre bene a mente), alzando la temperatura di mandata, aumento il rendimento della caldaia: http://www.teknopoint.com/public/mat/image/Immagini%20prodotti/caldaie/alto%20rendimento.jpg e questo è molto evidente soprattutto con le caldaie vecchie ma anche in quelle a condensazione: http://www.conti-enersave.net/Images/resa_caldaia_condensazione.jpg Nel secondo diagramma si vede bene come il rendimento più alto si ha quando la temperatura di ritorno è intorno ai 30°C, cosa che è molto difficile se hai una temperatura di mandata di 40°C. Sono concetti da digerire un po', spero di essere stato un minimo chiaro.
lelelinux Inserita: 7 febbraio 2013 Autore Segnala Inserita: 7 febbraio 2013 ma caldaie che modulano tipo " climatizzatore inverter" ( non so se rendo l'idea) esistono? la mia quando il cronotermostato nel corridoio arriva a 20.5 gradi spegne completamente la caldaiae l'acqua nelle tubazioni si raffredda....poi se il crono scende anche di mezzo grado, la caldaia si riaccende..ma non è che nel frattempo è rimasta a funzionamento minimo...si era proprio spenta. Quindi....il mio dubbio è : non è meglio qualcosa al minimo anzicche' accendi e spegni?
Markciccio Inserita: 7 febbraio 2013 Segnala Inserita: 7 febbraio 2013 Ma una casa tipo la mia, anni '70 con una caldaia buona ma non a condensazione, è meglio avere un on-off piuttosto che avere la caldaia accesa sempre "bassa", proprio perché quando è accesa "scalda bene", quindi con rendimenti alti. Tra una caldaia che lavora "male" e una che lavora "bene", ci si gioca un 10% buono, basta vedere i diagrammi sopra. Per questo dico che è meglio regolare il manettino della temperatura alto, perché mettendolo basso non risparmio. Almeno questo è quello che ho capito. Visto che c'è l'occasione di parlarne mi addentro un po' nell'argomento, spero di non scrivere troppe cavolate o di andare troppo off-topic: una questione che non viene molto considerata è la messa a punto dell'impianto: un buon bilanciamento, l'uso di termostatiche soprattutto con sistemi a portata variabile, il corretto settaggio della velocità della pompa e il giusto dimensionamento della potenza della caldaia, possono fare veramente risparmiare. In particolare, la velocità del circolatore (pompa): è inutile far girare acqua per niente, sia perché butto via elettricità, sia perché abbassando al minimo possibile la velocità (al minimo che mi consente di far andare l'acqua in tutti i radiatori, si intende), il radiatore consente scambiare più calore, con temperature di ritorno più basse! Per semplificare, più tempo ha l'acqua per scambiare calore, più bassa sarà la temperatura di ritorno... Poi è chiaro che le caldaie moderne, perfettamente "modulanti", riescono loro a metterci una pezza, adeguando in ogni istante le condizioni per avere il rendimento migliore. Però se le metto già nelle condizioni ideali, sicuramente è meglio.
lelelinux Inserita: 7 febbraio 2013 Autore Segnala Inserita: 7 febbraio 2013 (modificato) con pompa + (=più) lenta, non si ha un ritorno + (=più) freddo visto che rilascia + (=più) calore per la sua lentezza? Modificato: 9 febbraio 2013 da Fulvio Persano
rimonta Inserita: 7 febbraio 2013 Segnala Inserita: 7 febbraio 2013 se il rendimento di una caldaia standard e'massimo alla massima temperatura di mandata, allora che senso ha installare le sonde climatiche per regolare la temperatura di mandata?
reka Inserita: 7 febbraio 2013 Segnala Inserita: 7 febbraio 2013 peccato che quando ho cambiato la caldaia io non vi frequentavo! la pompa a portata variabile l'avrei sicuramente valutata. però non mi torna una cosa: perchè la settano tutti al massimo quella a tre velocità?
lelelinux Inserita: 7 febbraio 2013 Autore Segnala Inserita: 7 febbraio 2013 a me pare si impostata alla 2 velocità di default....ma non l'ho visto fisicamente..
lelelinux Inserita: 7 febbraio 2013 Autore Segnala Inserita: 7 febbraio 2013 ah io ho una thema classic 25 saunier duval
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