Compressore In Corto.

[Livio Orsini]

Sarebbe appunto molto utile per tutti ,postare come si eseguono i calcoli.....

Si potrebbe anche aprire una discussione in evidenza.

Poi, magari qualcuno, anche se non è un tecnico del settore, potrebbe preparare un programma di calcolo automatico per PC.

[Frigorista modena]

Zatarra innanzitutto dimentica l'Hp, è una unità di misura vecchia anche se ancora molto usata, si deve usare il Watt...l'Hp è una unità di misura al braccio e appunto spesso va bene perché è molto approsimativa.

Detto questo, vedo nessuno comincia a rispondere, nemmeno all'invito di Livio...ma non doveva essere una cosa semplice??

[turista della democrazia]

Metodo semplice spannometrico per piccole celle, solo celle non banchi frigo bar, vetrine, murali aperti, armadi, vasche aperte, vetrine con luci ecc...

celle positive 0°C 100/120W/m3

surgelati -18°C 150W/m3

Parlo di cellette (6-12 m3), che spesso sono posizionate in ambienti ostili (alte temperature, forte umidità, frequenti aperture, sprovviste di anticella e/o tende)

[zatarra]

Zatarra innanzitutto dimentica l'Hp

Infatti pensandoci bene hai ragione bisogna considerare i watt che poi si devono abbinare agli altri componenti dell'impianto.

domanda ma a determinati HP dei compressori a parità di gas non corrispondono tot.watt a determinate temperature?

Esempio compressore ermetico hp 1.2 t.e. -10°C va da min 1940 a max 2360w. dipende dalla t.cond.se a +54°c o +45°C.

Esempio compressore ermetico hp 1.5 t.e. -10°C va da min 2415 a max 2990w stesso discorso.

Quindi con lò'aimentare dei HP aumenta la resa in watt dei comp.a determinate condizioni .

Condivido appieno che sarebbe più comodo standardizzare il linguaggio in watt per poter comparare anche le rese degli altri componenti evaporatori, valvole,orificio ecc. giusto come ho interpretato la vicenda?

Metodo semplice spannometrico per piccole celle, solo celle non banchi frigo bar, vetrine, murali aperti, armadi, vasche aperte, vetrine con luci ecc...

Come mai questi valori vanno bene solo per celle e non per banchi frigo,armadi frigo ecc.

Modificato: 14 giugno 2013 da zatarra

[Frigorista Carpi]

Circa 100 W/m3 fino a 100m3 oltre 60W/m3 (celle positive)

Per il negativo poi arrivare anche 150W/m3 fino a 100m3 oltre 100W/m3

Questo in linea di massima.... Poi a seconda delle condizioni e della merce da conservare i valori posso cambiare anche sensibilmente.

[turista della democrazia]

Come mai questi valori vanno bene solo per celle e non per banchi frigo,armadi frigo ecc.

perchè questi appunto sono aperti e/o hanno le luci che scaldano, resistenze anticondensa vetri, bordi, battuta porte, hanno pareti sottili ecc...

domanda ma a determinati HP dei compressori a parità di gas non corrispondono tot.watt a determinate temperature?

secondo me no, gli hp sono una misura da scaffale, da mettere sulla bolla di trasporto o fattura, utili come indicazione al cliente riguardo al prezzo del compressore, con le rese frigorifere si può tentare una correlazione ma che al tecnico non offre alcuna utilità.

[Frigorista modena]

secondo me no, gli hp sono una misura da scaffale, da mettere sulla bolla di trasporto o fattura, utili come indicazione al cliente riguardo al prezzo del compressore, con le rese frigorifere si può tentare una correlazione ma che al tecnico non offre alcuna utilità

Esattamente, diciamo anche che un compressore da 1/2 Hp, ad esempio, potrebbe corrispondere a varie potenze in watt rese a temperature diverse.

Volevo solo chiarire che i vecchi frigoristi, che hanno lavorato egregiamente negli anni passati, se gli tocchi il cavallo ti mandano letteralmente al diavolo, non si può comunque nemmeno pretendere che si cambino delle certezze che li hanno accompagnati per tutta la vita, tipo quando toccavano i tubi e ti sapevano dire il surriscaldamento e sottoraffreddamento senza l'uso dei manometri.

Ovviamente cazzate supreme, ma va bene così, noi siamo della nuova generazione, abbiamo la fortuna di avere strumenti sofisticati che ci aiutano tantissimo, per cui senza bisogno di sminuire il loro lavoro, eccezionale direi, guardiamo avanti e usiamo termini corretti e uniformi, sarà tutto più facile.

[Frigorista Carpi]

Quando si cambia un compressore si guarda sempre la cilindrata e la portata..... HP, CV e similari non si devono più usare.....

[zatarra]

• proviamo a ragionarci sopra

  Quando si cambia un compressore si guarda sempre la cilindrata e la portata..... HP, CV e similari non si devono più usare.....

• ho allegato il link della discussione iniziata tempo fa con motocondensante sovradimensionata su banco refrigerato positivo con sosituizione di 2 unità con una sola ,

• Vecchio motore cae 4440 1/3 hp,12cc,resa w 558 a 0°C
• Vecchio motore caj 4461 1/2 hp,.18.3cc, resa w1115 a 0°C
• nuovo motore j9238gk 1.5hp,32cc,resa w 3500 a 0°C
• nella discussione più volte si e parlato che sarebbe stato sufficente montare anche uno da 3/4 o al massimo un compressore da 1 hp che riporto come caratteristiche:
• ipotetico compressore j9226gk 1hp,cc21.70 resa 2589w a 0°C
• Oppure j 9222gk 3/4hp,20.40cc,resa 2455w a 0°C
• quindi se si sommano le cilindrate dei compressori vecchi si vede che il compressore da 1.5hp avendo come cilindrata la somma dei vecchi ,sull'impianto non va bene troppo sovradimensionato come mai??? in questo caso si deve prendere in considerazione gli hp?

Modificato: 19 luglio 2013 da zatarra

[Frigorista Carpi]

Se cambi il refrigerante il discorso non vale più.... devi guardare la portata massica.. A parità di cilindrata due compressori con due gas diversi hanno prestazioni completamente differenti.

[zatarra]

ok quindi la portata è da prendere in considerazione se si cambia gas ? giusto!

[Frigorista modena]

Zatarra a me piace molto parlare di teoria, ma c'è un punto, come questo, che bisogna essere molto pratici.

Allora i casi sono questi, se l'impianto è a valvola o a capillare per, ad esempio R404, il problema non esiste, si brucia il compressore e se non c'è quello identico, il banconiere apre il SUO catalogo e cerca QUELLO EQUIVALENTE come potenza ecc ecc.

Se il vecchio gas era a R22, e c'è il capillare o la valvola per R22, se si brucia il vecchio compressore a R22 (e tu vuoi lasciare sia il capillare o la valvola e quindi devi ripiegare sul 422, a b o d), il banconiere NON ti può dare un compressore IDENTICO, perché a R22 non ne producono più, allora solitamente apre il suo catalogo, guarda il condensatore, l'evaporatore, si fa un po' di calcoli empirici ma complessi, e ti da un compressore per R404 che tu dovrai poi caricare con R422.

Continuo a dire che sono calcoli che fa il banconiere, che sa quello che ha in casa, se lo vuoi fare tu mi sembra un impresa un po' complessa, perché poi se calcoli un compressore da tot watt e poi il banconiere non ce l'ha, hai perso tempo per niente.

[Frigorista Carpi]

ok quindi la portata è da prendere in considerazione se si cambia gas ? giusto!

In pratica si....

Comunque come giustamente dice F.Modena se non sei pratico fai fare i conti all'ufficio tecnico del tuo fornitore, però nel mentre che aspetti prova a farti i calcoli tu e confrontali, è un modo "divertente" per vedere le tue capacità e migliorare le conoscenze.... con il tempo acquisirai la padronanza di questi calcoli e te li potrai fare da te....

Ricordati che il fornitore non è infallibile (come tutti noi, del resto) con il doppio calcolo se ci sono differenze enormi qualcosa non va.....

Modificato: 23 luglio 2013 da Frigorista Carpi

[Frigorista modena]

Ancora per capirsi meglio, se il compressore guasto è PRESUMIBILMENTE l'originale uscito dalla fabbrica, in realtà non c'è da fare nessun calcolo, bisogna avere un vecchio catalogo (il mio tecnico ha cataloghi tecnici vecchissimi!!!) dal quale risalire alla potenza del vecchio compressore, ad una determinata temperatura di evaporazione, e poi si cerca con quelli disponibili quello che si avvicina di più.

A dire il vero, dato che quando il mio tecnico fa i calcoli, non l'ho mai visto calcolare la portata di refrigerante, ma solo le potenze e le rese, che devono corrispondere alla potenza del condensatore, altrimenti si sovraccarica.

[Frigorista Carpi]

dire il vero, dato che quando il mio tecnico fa i calcoli, non l'ho mai visto calcolare la portata di refrigerante

Si fa con compressori di una certa taglia, m3/h (quantità spostata) e cilindrata vengono prima della potenza....

Però se prendi un datasheet del compressorino vedrai che ci sono anche questi dati, sul catalogo non vengono quasi mai indicati...

Modificato: 24 luglio 2013 da Frigorista Carpi

[Frigorista modena]

Certo Carpi hai ragione, io parlo sempre di cose commerciali.

[zatarra]

infatti a me è capitato piu volte che il magazziniere fa il conto con il datascheet del vecchio motore r22 prende le rese e le confronta con un compressore nuovo a r 404 quando individua un compressore con rese quasi uguali allora mi fornisce il motore da sostituire.

Giusta questa procedura anche se molto sintetica e sbrigativa?

[Frigorista modena]

Beh certo che è giusta, è il condensatore che soffre sempre, se la potenza è simile, mai più grande, di quello di prima, al condensatore non glie ne frega nulla di che gas nuovo tu ci metti dentro.