Le Iene: riparazione TV...

[TVSERVICE]

mistertv+3/03/2008, 18:49--> (mistertv @ 3/03/2008, 18:49)

Pero' ci sono attori/attrici che lavorano veramente si fanno il cu*o per guadagnarsi il pane, e come si dice si fanno un m..zzo cosi':

Le attrici **o

[Fulvio Persano]

Ciao dak_71

Forse non hai ben presente cosa vuol dire avere un laboratorio, al giorno d'oggi.

Intendo dire, a parte le responsabilità con gli annessi ed i connessi (quelle ci sono sempre state), le spese vive che si affrontano quotidianamente.

Te ne elenco qualcuna :Oltre alle tasse, imposte, affitto, bollette varie, assicurazioni varie (infortuni, Responsabilità verso terzi), commercialista, guasti auto, carburanti, ecc..., vi è un aspetto che molti trascurano, cioè : Il lavoratore dipendente, se ha un problema di salute o un infortunio, viene risarcito dal SSN o da chi per esso; se nell'azienda dove lavora, malauguratamente si verificasse un calo di lavoro, lui, il dipendente, continuerebbe a percepire lo stipendio o la cassa integrazione; se ci fossero delle condizioni atmosferiche avverse (pioggia, neve, ecc...), nel caso degli antennisti, idem come sopra.

Il lavoratore autonomo, questi benefici, non li ha e non li ha mai avuti.

Non è che poi, come qualcuno troppo frettolosamente è portato a credere, a tutte le 10-12 ore di lavoro al giorno e per tutti i giorni della settimana, si "incassano 30 o 40 Euro l'ora. MAGARI !

Ora, io capisco che un lavoratore dipendente medio, guadagna circa 1.300 Euro mensili, che tradotti in cifra, fa 13 o 14 mensilità all'anno (il lavoratore autonomo, non può contare neanche stavolta sul beneficio delle 13/14 mensilità).

I "poveri" tecnici che lavorano per 8 Euro l'ora, non hanno che da mettersi in proprio, come tutti coloro che credono che il lavoratore autonomo sia un evasore, ladro, truffatore, ecc...

Questo per dire, che la cifra di 40 Euro l'ora, ammesso che uno riesca a farsela dare, non rimane interamente nelle tasche del "ricco" autonomo", ma ne resta circa un 40 %.

Vorrei tanto essere smentito.

Lavoratori autonomi, dite la vostra !

Modificato: 4 marzo 2008 da fulviopersano

[DG.M]

d'accordissimo... Quando le risorse sono scarse è facile aizzare categorie contro altre dicendo che se l'una ne vede poco è per colpa dell'altra. Quando le varie categorie non sono unite è più facile distogliere l'attenzione da responsabilità sicuramente maggiori.

Il lavoratore dipendente, se perfettamente in regola, è molto più "parato" rispetto ad uno autonomo però la possibilità di gratificazione limitata; l'autonomo vede direttamente i frutti del proprio impegno ma è soggetto a molti, molti più rischi.. Fulvio, dimentichi gli errori e le disonestà dei commercialisti e gli studi di settore, che stabiliscono che in base alla tipologia di attività ed alla metratura il tuo guadagno deve essere x altrimenti fioccano le multe.

Il dipendente poi costa molto molto caro al datore di lavoro, mi sembra circa il doppio dello stipendio, se di stipendio ricevesse un 30% in più ed il datore pagasse 30% in meno non sarebbe meglio per tutti? Chi è che si pappa l'altra metà?

Detto questo, 55€/h per i meccanici sono eccessivi, ed a volte sono costretto a pagarli anche io, comunque il mio meccanico ne prende 20 e direi che vive bene (lavora anche tanto per fortuna sua).

Spero di non aver sparato cavolate

[geoline]

No Comment

Rischiere facile l'ESPULSIONE dal Forum

[mistertv]

aggiungerei anche un'altra cosa. per tanti che si comportano in modo poco onorevole ce ne sono tanti bravi ed onesti e la riprova sono i forum come questo, dove professionisti che potrebbero tranquillamente dedicarsi alle proprie cose, mettono invece la loro preparazione e le loro risorse a disposizione di chiunque voglia cimentarsi in riparazioni, installazioni etc.

[Fulvio Persano]

Ciao.

Come mai ?

Con chi c'è l'hai ? Se posso saperlo ?

[Elvezio Franco]

Fulvio,e' meglio di no' perche' avrebbe esternato una sua giustificata sfuriata e questo non va bene nel forum.

Sono solidale con Geoline ma non posso dimenticare la facilita' con cui poi si trascende in inutili polemiche.

[geoline]

mimmux mi ha mandato un messaggio in privato, preoccupato che ce l'avessi con lui.

Mi spiace essere stato frainteso, non ce l'ho con nessuno di voi.

E' evidente che non sono stato chiaro.

Intendevo esprimere....

... che è il tipo di argomento che mi fà INFIAMMARE

Modificato: 4 marzo 2008 da geoline

[Elvezio Franco]

Lodevole e non mi meraviglia,Domenico e' un bravo ragazzo.

Quoto.

[DG.M]

Grazie

[Livio Migliaresi]

riduttivo, ma, esprime assolutamente il suo 'valore': quello di essere bravo:

1 agg

abile ed esperto

2 agg

onesto dabbene

3 agg

coraggioso

...............

A questo aggiungo che è un 'amico leale', uno 'scrittore brioso', un 'tecnico' competente....

e.........la tua promessa di essere più 'buono' si concretizza nell'uso 'moderato' delle parole

[Fulvio Persano]

Ciao.

Io non avevo dubbi che non c'e l'avesse con qualcuno di noi.

Pensavo invece, che avesse subìto qualche torto da un non meglio imprecisato artigiano e che gli stesse ancora "rodendo" dentro.

Geoline, come del resto tutti quelli originari di quella terra meravigliosa dalla quale proviene, hanno l'abitudine di parlare chiaro; questo non sempre viene inteso come un pregio.

Lungi da me, il pensiero polemico.

A me piace discutere, difendendo quando posso, tutto il difendibile,

Piuttosto mi fa pensare il fatto che, almeno per ora, nessuno (o pochissimi) dei cosiddetti "autonomi" si sia fatto avanti per esprimere un parere sull'argomento, visto che comunque non tocca solo una o due categorie.

Questo mi rattrista non poco, perchè penso che più che mai, manchi l'unione tra lavoratori della stessa categoria.

Si tende sempre più a pensare a se stessi.

O, semplicemente non sono in regola con la loro coscienza.

[AndreA.]

Ciao Fulvio, penso che la discussione stia deragliando.

In parole povere si diceva- cosa ne pensate della serietà di queste persone-

Lasciamo stare i politici dentisti notai e altre categorie, verrà il loro turno, ora si discute della nostra categoria.

Mi ripeto, dal cliente la professionalità paga più della disonestà, chiedere al cliente, prendo l'esempio dalla trasmissione, 40 euro per uno spinotto d'antenna è oltre che onesto diciamo pure prezzo per santi, 70 euro invece è ben pagato ed oltretutto è un prezzo onesto,(controllando cassette rifare le legature controllare l'efficienza dei partitori) dove sta lo sbaglio? La mancanza di professionalità, si può dire- io lavoro per questa cifra, questo è il prezzo dell'uscita e questo è il prezzo della manodopera-, niente di più onesto, invece di dire palle e auto-bacchettarsi, professionalità professionalità professionalità.

Concordo

Posso comunque dire che Fulvio, ora un po arrabbiato, è persona umile brava buona da ottimi consigli ed è l'amico che tutti vorremmo avere ed io sono onorato di essere suo amico.

Comunque tutti i partecipanti di PLC, chi con carattere più morbido chi con carattere più "nervoso" sono tutta gente perbene.

[Fulvio Persano]

Ciao Andrea.

Innanzitutto grazie per i tuoi complimenti, ma mi sa che tu esageri.

Poi, perchè la discussione secondo te, sta deragliando ?

Io, non sono affatto arrabbiato, anzi.

Come dicevo, mi piace discutere, ma lealmente, non tanto di prezzi, perchè ogni lavoro è diverso da un'altro e potremmo fare migliaia di esempi. Ma qui si mette in gioco ed in dubbio proprio la professionalità degli artigiani. Cosa che non concepisco assolutamente.

[geoline]

Non esattamente.

Diciamo che si mette in risalto chi agisce in maniera disonesta.

Una cosa che in tanti non riescono ad immaginare è (come giustamente fulviopersano ha precisato "come qualcuno troppo frettolosamente è portato a credere, a tutte le 10-12 ore di lavoro al giorno e per tutti i giorni della settimana, si "incassano 30 o 40 Euro l'ora. MAGARI !.

Il problema maggiore, a parte la trappola degli studi di settore che ti dicono quanto devi guadagnare e se guadagni di meno di fanno il controllo (in perfetto stile Feudatario), è proprio quello della discontinuità.

Non sò voi, ma 10-12 ore, non sono mica tutte "retribuite"!

Capita di fare un intervento da 2 ore al mattino ed uno da 1 ora al pomeriggio.

Capitano giorni che fai altro che nessuno ti paga.

Credetemi, a volte chiedi 25 euro e ti fanno il muso

Quando invece faccio un intervento da idraulico, ne chiedo 50 ( con il costo di due guarnizioni ed un pò di canapa e pasta verde) e sono contenti

Valli a capire.

La gente ha un concetto della preofessionalità tutto particolare: se ti pieghi sotto il lavandino, stai faticando, se ti scervelli per mettergli a posto il PC, stai "giocando"

[TVSERVICE]

mistertv+4/03/2008, 19:46--> (mistertv @ 4/03/2008, 19:46)

Una volta per fare esperienza si faceva le 3 del mattino su un apparecchio, molto importante lo scambio di pareri con altri colleghi ma dove stavano? Chiaramente subentrava anche una sorte di "gelosia" per l'esperienza fatta a prezzo di sacrifici, quindi regalarla alla concorrenza non era un idea molto gradita, ma oggi condividere ed affiancare e' indispensabile per poter andare avanti. Sta bussando alla porta il tecnico che sta piu' avanti nel mio stesso paese ( che lavora in nero ) con un telaio in mano

[DG.M]

beh oggi si fanno le 3 per uccidere gli scarafaggi, se vuoi puoi condividere la tua esperienza aprendo il bidone

[walter.r]

...e pensa un po' noi poveri tecnici di automazione, che stiamo davanti al PC tutto il santo giorno....sai che giochi..

Da sempre il lavoro dipendente e quello autonomo hanno i rispettivi vantaggi e svantaggi. A volte vorrei anch'io tornare ad essere un dipendente e "staccare" alle 17,30 per andare a passeggio.

Ma..... siamo sicuri che questa ri-sorgente "rivalità di classe" non sia voluta ????

Non è che "qualcuno" ci marcia ?????

Magari per prendere più voti ????

Penso male ????

[geoline]

Ma lo fai apposta??

Mi ci tiri per i capelli??

[TVSERVICE]

mimmux+11/03/2008, 13:02--> (mimmux @ 11/03/2008, 13:02)

Mannaggia! Mi hai ricordato che sono ancora li', l'altro ieri per sicurezza ho svuotato L'insetticida all'ingresso del bocchettone: Speriamo che siano schiattati tutti!!!! Dalle 35 euro devo anche calcolare il costo della bomboletta di insetticida, e' il fegato lesionato per l'avvelenamento: mi sa che non ho fatto nessun affare.

[dak_71]

Trovo il tempo di rispondere solo adesso, comunque:

- il mio intervento non voleva dire meglio dipendente o meglio in proprio, anzi, non volevo proprio fare paragoni. Volevo solo esprimere il perché secondo me servizi del genere "Iene" hanno presa facile, televisivamente e non, sulla gente.

Ma...

... avete tirato in ballo la malattia,...

(e faccio una piccola polemica)

... bene, è vero che un lavoratore dipendente il salario lo ha lo stesso, ma è anche vero che quei soldi non cadono dal cielo, se l'è pagato con l'altra meta di stipendio che non vede mai!

E non è neanche vero che a fine mese, o al 10 o al 15 che sia abbia i soldi: conosco gente (moglie compresa) che per mesi è rimasta senza stipendio pur lavorando comunque!

E se a casa mia ho gli scarafaggi, la bomboletta la devo decurtare dagli 8 € anch'io.

A proposito 8€x8h = 64€/giorno <=

a 35€/ora.

C'è da dire comunque che il riscio d'impresa porta anche a

, ma a volte porta anche a più di 3 ore al giorno.

Non voglio proseguire ulteriormente in questa, mio malgrado, polemica, anche perché volendo continuare coi confronti non se ne verrebbe sicuramente a capo!

Non sono un riparatore, ma nutro forte stima e ammirazione per tecnici come voi, disposti oltretutto a condividere conoscenze aquisite magari con ore perse (anche di sonno) a gratis su un problema!

Purtroppo la macchia si vede più del vestito, così quei vostri "colleghi" facilitoni fanno più notizia rispetto la vostra professionalità, e trasmissioni come le Iene su questo ci marciano!

Spero di non essere frainteso.

Con sincero rispetto.

Ciao

[geoline]

No, a 8 €/ora !!

[dak_71]

Ciao geo, vero, ma anche come dice Andrea

.

Io non voglio e ripeto non voglio difendere o screditare nessuna categoria, ammiro il vostro lavoro come ammiro i tecnici "dipendenti" che lavorano con me, ma, come già detto, volevo portare la mia impressione sul perché servizi un po' "forzati" fanno facile presa sulla gente comune.

E sono ancor più convinto che quando un tecnico si fa pagare 8€/ora è uno che ha 2 grosse qualità:

1- è umanamente sensibile

"- è un vero tecnico

Ma va bene per qualche intervento, si lavora per vivere (o meglio soppravvivere), non per la gloria!

Ciao

Modificato: 12 marzo 2008 da dak_71

[geoline]

Purtroppo, state perdendo un riferimento: il GAP territoriale .

In certe zone d'Italia, se chiedi 40 euro per cambiare uno spinotto, rimani a casa a guardare la TV.

In altre, rischi di essere considerato anche troppo onesto.

Purtroppo è un dato di fatto.

[DG.M]

io credo che un buon governatore debba cercare di fare gli interessi della collettività, senza mettere contro le varie categorie e senza fare discorsi classisti per accaparrare voti stile robin hood ma all'atto pratico hanno la sola utilità di far girare le scatole a persone che devono fare molta attenzione a come spendono per riuscire a tirare avanti.

Detto questo chi è nel commercio in genere di soldi ne vede tanti se gli va bene, ma con la stessa "facilità" con cui entrano escono. Giusto oggi mio fratello diceva che ad un suo amico non rimane nulla...ovviamente sopravvivendo, ma con molte responsabilità in più e con un orario di lavoro decisamente più ampio.

Nel mio paese hanno chiuso un sacco di negozi e non hanno aperto altrettanti.

Che dire... non è tutto rose e fiori però quando gli operatori sul mercato diventano pochi la concorrenza va a farsi benedire, ed è anche vero che i prezzi per i "piccoli" sono diversi da quelli che i produttori praticano ai centri commerciali. E la ricchezza si polarizza... Inoltre finito il commercio locale finito il finanziamento della pro loco

Ogni lavoro ha le sue e mettere contro le varie categorie è una mossa stupida.

Per quanto riguarda la frutta e la verdura diventata merce di lusso (togliendo la zucchina fuori stagione amica dei giornalisti) c'è da considerare anche che i trasporti sono aumentati tantissimo (al fisco fa bene, c'è pure più IVA) e che ogni passaggio tra produttore e consumatore da un lato sì, è inefficiente, ma dall'altro sono tanti posti di lavoro... E i camionisti non mi sembra siano una delle categorie privilegiate, per fare un esempio...

Non è così semplice, a mio avviso, fare andare le cose bene e la cosa peggiore che si possa fare è puntare il dito senza analizzare le cose con un minimo di globalità di ragionamento.

A voi le considerazioni, questo è ciò che penso al momento..