Distribuzione appartamento - Impianto condominiale

[kkava]

ciao e grazie per la tua competenza.

quindi secondo te un amplificatore e' inutile?

la soluzione che mi sembra piu' fattibile e' mettere un derivatore a tre vie.

se ho capito bene la passante la collego al tv in sala e le due derivate ai tv dei ragazzi.?

dovro solo fare una piccolo giuntura con due connettori F a uno di questi.

mi spiegheresti come mai se collego i cavi la potenza del segnale sale a 70% e poi scende rapidamente a 0?

Modificato: 27 gennaio 2011 da kkava

[roll.59]

gimma+26/01/2011, 23:51--> (gimma @ 26/01/2011, 23:51)

Scusa gimma,non riesco a leggere e dare una logica in questa frase ,specialmente nelle parentesi..............

Ti ringrazio

[gimma]

Per kkava :

No; inutile in assoluto no. Ma visto che un amplificatore, sopratutto se non lo metti nel punto giusto (che per te potrebbe essere a monte di tutto l'impianto dove forse non puoi) oltre ad amplificare il segnale amplifica anche i disturbi, ed e' quindi in quel caso inutile se non dannoso, lo lascerei come "ultima spiaggia".

No. La passante la chiudi con resistenza, e le 3 uscite derivate le mandi ai 3 TV: 1 sala + 2 ragazzi. Inoltre termina comunque i cavi delle uscite con prese terminali tipo le Fracarro SPI00 o le OFFEL OPT.

Scegli un modello di derivatore che ha poca perdita sulle uscite derivate.

La OFFEL ha un derivatore a 3 uscite: il P3-12 DIGIT Art. 27-187.

Meglio ancora sarebbe un Telewire a 3 uscite 6310, particolarmente adatto quale derivatore terminale, con solo -10dB sulle uscite.

Oppure un Fracarro CD4-12 a 4 uscite; quella che non usi, anche se non rischiesto, chiudila comunque con resistenza.

Inoltre meglio se al cavo che va' alla TV collegata su una delle 2 uscite del primo partitore a monte ci colleghi una presa passante con poca perdita, tipo la OFFEL OP 7 Art. 17-268, chiudendo sempre con resistenza l'uscita passante, cosi da garantire la giusta separazione tra le prese e anche un buon bilanciamento (tanto su quella presa i -7dB non dovrebbero avere effetti negativi).

In generale mai lasciare i cavi liberi.

Su questo non ho idea ... dovrebbe commentare qualcuno piu' esperto di amplificatori.

Pero' potrebbe essere anche una indicazione fuorviante del decoder che usi, il quale, subito dopo avere rilevato un livello alto, non riuscendo a sintonizzare nulla vista la comunque la scarsa qualita' (come dicevo amplifichi sia il segnale che i disturbi), ti indica semplicemente 0 di livello (che ci sta' pure visto che un vero segnale pulito non c'e').

Per roll.59 :

era troppo tardi per scrivere ....

intendevo "a sua volta a valle del partitore".

Modificato: 27 gennaio 2011 da gimma

[kkava]

oggi ho fatto passare i due cavi per le camere e collegato per prova all'uscita derivata del partitore uno di questi risultato va.

quindi ho pensato se prendo un derivatore 1 passante e due derivate potrebbe funzionare.alle due derivate ci metterei i cavi delle tv di camera.

sarebbe anche meglio se ci fossero derivatori con uscite derivate minori di 10db,nel pomerigggio vado in negozio e sento.

comunque grazie senza di te sarei rimasto a piedi....

[gimma]

Penso intendessi dire "all'uscita derivata del derivatore"; giusto ?

Ti ripeto: no. Visto che vedi bene anche utilizzando le uscite derivate, non usare l'uscita passante del derivatore; quella va' chiusa con resistenza e stop.

Prendi un derivatore a 3 uscite, possibilmente con perdita da 10dB (quello Telewire) o non molto di piu', e collega i 3 TV a quelle.

No, perche' per derivare, appunto, correttamente un segnale (garantendo la corretta separazione tra le uscite), minimo 10dB se ne vanno da come si puo' vedere dai derivatori di qualunque costruttore.

Grazie. Di nulla.

[kkava]

Penso intendessi dire "all'uscita derivata del derivatore"; giusto ?

si mi sono sbagliato

ho utilizzato il partitore a tre uscite derivate e una passante fatto come mi hai detto(messo resistenza sulla passante) mi vanno ma i canali rai vanno a scatti su tutti e tre i tv.

visto che avevo un derivatore a due uscite derivate e una passante ho provato anche quello che pensavo io e il risultato e' stato identico,i canali rai a scatto.

domani faro' un'altra prova forse assurda ,sostituiro' il primo partore che sdoppia il cavo proveniente dall'antenna condominiale con il derivatore a due dove l'uscita passante la collego al cavo che deve portare il segnale ai famosi 3 tv e la derivata all'altro cavo .

non si sa mai che funzioni.

intanto un passo avanti l'abbiamo fatto.

[gimma]

Azzz.... hai sbagliato ancora "il derivatore a tre uscite derivate e una passante" !

Vuol dire che siamo proprio ai limiti con il livello del segnale ....

No; non e' assurda come prova. Anzi e' corretta, sia per quanto riguarda la corretta derivazione del segnale sia per quanto riguarda guadagnare qualche dB, in quanto l'uscita passante del derivatore perde sicuramente qualche dB in meno del partitore.

Se cosi funzionasse al posto della presa passante, che finirebbe collegata ad una delle uscite derivate del derivatore, dovresti metterne una terminale.

Il fatto e' che questa e' in pratica anche l'ultima prova possibile prima di dover ricorrerre effetivamente ad un amplificatore, ma in quel caso ti consiglio di rivolgerti ad un antennista, o perlomeno vedere se altri qui ti sapranno in caso consigliare, visto che io di amplificazione non me ne intendo.

A dire il vero resterebbe la possibilita' di provare un derivatore a 4 uscite, per servire tutte e 4 le TV, al posto del primo partitore a 2 uscite, ma mi sembra di avere capito che quella non la potresti comunque adottare, visto che a quel derivatore non riusciresti ad arrivarci con i 4 cavi; giusto ?

Vabbe': se poi ti devi rivolgere ad un antennista almeno ti presenti con un impianto a posto.

Facci sapere. Ciao.

[gimma]

Ciao,

ripensando al tuo problema e alle possibili soluzioni mi e' comunque venuto in mente che:

1) Visto che con il derivatore pare siamo al limite del livello acettabile, ignorando il fatto che non garantisci la dovuta separazione / disaccoppiamento tra le prese, potresti anche provare, ora che alla cassetta dove hai provato il derivatore a 3 uscite ci sei arrivato con tutti e 3 i cavi dei TV 1 sala + 2 ragazzi, a mettere un partitore a 3 uscite invece che il derivatore. Cosi avrai meno perdita sui cavi, e magari torniamo ad un livello in cui vedi bene senza "squadrettamenti".

In questo caso pero' metti tassativamente delle prese a fine cavi, anche terminali ma almeno le OFFEL OPT che sono "pre-caricate" a 75 Ohm, e non lasciare i cavi liberi.

2) Sicuramente si puo' comunque operare a livello della distribuzione condominiale, di centralino e/o amplificatore presente, per aumentare un po' il livello.

Se proprio non riesci ad ottenere tu una distribuzione alle prese adeguata, invece di mettere (e in pratica aggiungere) tu un amplificatore, con tutte le contro-indicazioni di cui si parlava, potresti sentire l'antennista del condominio se non si puo' alzare un po' il livello del segnale. Magari anche per gli altri condomini il segnale e' comunque al limite, e alzarlo potrebbe tornare utile a tutti.

Ma il derivatore a 3 uscite che hai preso e provato che modello e' ?

Ciao.

[roll.59]

gimma+28/01/2011, 10:43--> (gimma @ 28/01/2011, 10:43)

Ciao,forse tu non sai ,o forse te ne sei dimenticato,di tutte le problematiche che avvengono in un condominio ;azzardare a mettere le mani sull'antenna (quando nessun altro si e' lamentato) senza che gli altri ne abbiano bisogno,ti ritroveresti:io non vedo piu' niente -io non vedo canale 5-e mo che succede? Putiferio infernale..........Ti lascio immaginare :la sera tutti a casa di kkava per chiedergli spiegazioni......................................................non so' se conviene.

[kkava]

messo il derivatore al posto del primo partitore risultato si vede nei 3 tv (uscita passante)ma non si vede nell'altra parte dell'abitazione.

preso dalla disperazione ho riposizionato il partitore ,messo il derivatore a due uscite derivate e una passante.la passante collegata con la camera piu' lontana e le derivate all'altro tv e alla tv dell'altra camera.

risultato sembra funzionare,a parte qualche quadrettino ogni tanto sui canali rai .

parlando con gli altri condomini dicono che hanno dei quadretti anche loro sulla rai,forse quindi conviene aumentare l'alimentazione dell'antenna?

[gimma]

Per roll.59 :

In realta' capita anche, come e' capitato a me, che gli altri semplicemente non si lamentano "ufficialmente". Tu chiami l'antennista (tramite l'amministratore ovvio), e anche loro dopo ne sono soddisfatti dell'intervento.

Per kkava :

No; questo e' molto, troppo, strano ..... Non e' che hai lasciato la presa passante sulla presa nell'altra parte dell'abitazione ?? Come ti avevo scritto devi metterne una terminale (oppure prova semplicemente senza presa).

E' una soluzione troppo raffazzonata ... sinceramente proverei ancora nel cercare una soluzione.

E direi proprio di si !

Non puoi cercare tu una soluzione ad un problema che comunque esiste a monte.

A quel punto risolvi i tuoi e i loro problemi, e tu puoi mettere le cose a posto dal punto di vista di avere un impianto corretto:

- Derivatore a 2 uscite a monte con uscita passante che va' verso il secondo derivatore, una uscita derivata alla presa TV dell'altra parte dell'abitazione, e una derivata inutilizzata.

- Derivatore a 3 uscite che servono la TV sala e le 2 TV ragazzi, con uscita psaante chiusa da resistenza.

- Tutte le prese di tipo terminale.

Ma ci dici per favore esattamente quali modelli di derivatore e partitore hai acquistato e stai usando ??

Puo' essere che non siano gli ottimali comunque.

Ciao.

[Pierluigi Borga]

Ammesso che l'amplificatore sia buono se il segnale scende a zero secondo me fai qualche corto nelle connessioni, o forse è abilitata la telealimentazione sul cavo di ingresso.

Detto questo lì sei al limite col segnale e magari stai anche usando dei cavi coassiali sottili che perdono molti dB.

Difficilmente puoi mettere mano all'antenna condominiale, quindi metti un divisore in soffitta a 2 uscite che ha circa 4 dB di attenuazione e poi un altro divisore a 3 uscite con 6 dB di attenuazione dove partono le tv dei ragazzi e quella della sala, se i cavi non sono nello stesso posto puoi giuntarli e sui tv vai dritto coi cavi e senza prese.

Se ancora non si vede metti l'amplificatore in soffitta a monte dei cavi del tuo appartamento e lo regoli al minimo.

[gimma]

Ciao Pierluigi,

ma perche' dici:

??

Nel nostro palazzo, dove piu' o meno tutti avevamo problemi di segnale basso ("squadrettamento"), ma, come scrivevo, nessuno si prendeva la briga di intraprendere qualche azione, abbiamo poi fatto intervenire l'antennista che ha operato sull'impianto e alzato il livello.

Perche' consigli poi cavi senza prese a valle di partitori ?

Mi sembra che si rischi un po' troppo in fatto di disadattamento ..... almeno le prese, e magari OFFEL OPT, per mezzo dB di perdita direi che ci stanno; no ?

[kkava]

abilitata la telealimentazione sul cavo di ingresso

come la tolgo?

scusate sono un po' ignorante ma l'amplificatore dell'antenna si trova sul palo esterno o e' interno?Dico questo perche' altrimenti dovrei entrare in una soffitta non mia,siccome spesso rimango in condominio da solo posso fare una prova.

[gimma]

Ma penso Pierluigi intendesse che l'alimentatore lo dovessi mettere a monte dei tuoi soli cavi, non a monte di tutta la calata del condominio.

[kkava]

quindi se ho capito bene sostituire il primo partitore che sdoppia il segnale con l'amplificatore.

[Pierluigi Borga]

So bene come si lavora ma so anche come funziona in molti condomini dove è molto difficile risolvere i problemi, quindi il mio era un consiglio per far presto e spendere poco visto che i ragazzi scalpitano !

Comunque parlo sempre del tuo amplificatore di linea, non della parte condominiale che è meglio non toccarla, anche perchè immagino che se fosse stato facile avreste già risolto mettendovi d'accordo.

Ma gli altri come vedono la tv ?

Io intendevo mettere l'amplificatore di linea tuo prima del divisore che ti fà i due cavi che scendono in casa.

[kkava]

quindi dovrei sostituire il primo partitore con l'amplificatore visto che ha un entrata e due uscite giusto?

[Pierluigi Borga]

Giusto l'avevo dimenticato che è un due uscite......beh si ! ma cos'è ? Un besser ?

[kkava]

besser elektronic amplificatore retro tv vhf-uhf 0/22 db lrtv 3-2tr+att

a un entrata e tv1 e tv2 .

pensi che sia un buon amplificatore ho sarebbe meglio acquistarne uno nuovo?

[Pierluigi Borga]

Prima è meglio provare, per la telealimentazione se prevista potrebbe esserci un microinterruttore oppure un morsetto doppio in ingresso, uno con tensione e uno senza.

[kkava]

grazie pierluigi

a quanto mi sembra di capire non e' telealimentato perche' c'e' solo un morsetto in ingresso e non ci sono interruttori.

oggi faro' la prova e vedo quello che succede,mi basta poco per avere il segnale sufficiente per avere una buona visione(penso pochi db)

Modificato: 30 gennaio 2011 da kkava

[kkava]

rispolvere questa mia discussione,ho finalmente collegato il tutto,funziona tutto bene.Il problema di adesso e' che quando piove perdo alcuni canali che magicamente ritornano quando cessa di piovere.I due cavi che mi arrivano nell'appartamento percorrono le tegole del tetto,puo' essere che si bagnano e creano problemi?

o che causa puo' essere?

[roll.59]

kkava+17/02/2011, 18:37--> (kkava @ 17/02/2011, 18:37)

Si!!! Se il cavo e' vecchio ed e' un po' tagliuzzato.............

[kkava]

ho verificato i cavi sono in buono stato ,oltretutto anche quando nevicava andava tutto.adesso quando piove mi succede cio' .