Impianto TV Appartamento

[alessiocoldiretti]

Ciao, vorrei realizzare l'impianto di ricezione TV del mio appartamento con 6 prese TV.

La maggior parte degli altri appartamenti ha installato antenne logaritmiche e pare che i segnali in zona siano buoni.

L'appartamento e' al quinto piano di sette totali, quindi ci dovrebbero essere circa 12 m di cavo tra antenna e mio appartamento.

Avrei pensato di realizzare un impianto con una montante e tante uscite derivate come questo:

[FIDOCAD]

LI 50 50 50 60

LI 50 60 60 60

LI 60 60 60 50

LI 60 50 50 50

LI 45 55 65 55

LI 55 55 55 65

LI 70 50 70 60

LI 70 60 80 60

LI 80 60 80 50

LI 80 50 70 50

LI 65 55 85 55

LI 75 55 75 65

LI 90 50 90 60

LI 90 60 100 60

LI 100 60 100 50

LI 100 50 90 50

LI 85 55 105 55

LI 95 55 95 65

LI 110 50 110 60

LI 110 60 120 60

LI 120 60 120 50

LI 120 50 110 50

LI 105 55 125 55

LI 115 55 115 65

LI 130 50 130 60

LI 130 60 140 60

LI 140 60 140 50

LI 140 50 130 50

LI 125 55 145 55

LI 135 55 135 65

LI 150 50 150 60

LI 150 60 160 60

LI 160 60 160 50

LI 160 50 150 50

LI 145 55 165 55

LI 155 55 155 65

MC 165 55 0 0 080

MC 40 50 0 0 570

LI 40 50 40 55

LI 40 55 50 55

LI 55 65 55 85

LI 95 65 95 85

LI 115 65 115 85

LI 135 65 135 85

LI 155 65 155 85

TY 170 60 5 3 0 0 0 * terminatore

TY 50 40 5 3 0 0 0 * CAD11

TY 70 40 5 3 0 0 0 * CAD11

TY 90 40 5 3 0 0 0 * CAD11

TY 110 40 5 3 0 0 0 * CAD11

TY 130 40 5 3 0 0 0 * CAD11

TY 150 40 5 3 0 0 0 * CAD11

SA 55 85

LI 75 65 75 85

SA 75 85

SA 95 85

SA 115 85

SA 135 85

SA 155 85

TY 85 90 5 3 0 0 0 * prese semplici

TY 10 30 5 3 0 0 0 * antenna logaritmica

Cosa ne pensate?

Se i segnali non dovessero essere buoni su tutte le prese, potrei aggiungerci un amplificatore a valle dell'antenna? Se si, quale mi consigliereste?

Grazie

[Fulvio Persano]

Ciao.

Che significa ?

[alessiocoldiretti]

Ciao, forse non riesci a vedere l'immagine, e' fatta in fidocad, comunque eccola:

Ciao

[Fulvio Persano]

Ciao.

Adesso è "un tantino" più chiaro !

Grazie.

[vinlo]

Non hai la possibilità di raggruppare le prese sotto 1 o 2 derivatori senza fare tutta quella serie??

[rocco66]

vinlo+27/08/2011, 22:48--> (vinlo @ 27/08/2011, 22:48)

Ciao. Anche io mi faccio questi "problemi" nel senso che seduti avanti al monitor tutti gli schemi potrebbe sembrare + facile e risolvibili con bacchetta magica, (un'altro pò senza nemmeno alzarsi dalla sedia) ma, i cavi già sono disposti in quella maniera e non penso (anche 20 anni fà) che la persona che ha realizzato quella disposizione non ci avrebbe pensato a fare in un modo magari + semplice...

[alessiocoldiretti]

Hai ragione ma penso che meno di 3 derivatori non li riesco a mettere.

Per quanto riguarda l'amplificatore cosa mi dite?

[vinlo]

Vedi se ci puoi indicare quanti metri di cavo ci sono tra i vari partitori e tra i partitori e le prese così cercheremo di aiutarti

[alessiocoldiretti]

Tra i derivatori ci saranno al max 7m, tra derivatori e prese 2.5m.

Se avete bisogno delle singole tratte tra derivatori con precisione non ve lo so dire.

Grazie

[vinlo]

Potresti provare cosi:

---->DE1-22---->DE1-18---->DE1-18---->DE1-14---->DE1-14---->DE1-10---->CA75F

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V V V V V V

SPI00 SPI00 SPI00 SPI00 SPI00 SPI00

Come amplificatore dovrebbe andare bene questo:

http://www.fracarro.it/download/prodotti/t...catalogo/59.pdf

[alessiocoldiretti]

Grazie per la risposta.

Dato che gli amplificatori presenti nel link che mi hai inviato sono piu' di uno, a quale ti riferivi?

[rocco66]

alessiocoldiretti+29/08/2011, 08:40--> (alessiocoldiretti @ 29/08/2011, 08:40)

Visto che devi amplificare segnali provenienti da una unica antenna (log.) il più indicato è ES2/Q (vhf+uhf) ma, attenzione i suoi 22dB di guadagno potrebbero sia essere troppi che non bastare per bilanciare tutte le prese, (non conoscendo appunto il segnale presente in aria) per il semplice motivo; la scelta di un ampli viene fatta sia in base alla costituzione dell'impianto ma, soprattutto dal segnale presente in aria ed in antenna, magari un modello regolabile fosse più opportuno.

[vinlo]

Potresti usare lo JS2RT.

Oops mi sono accorto solo adesso che la risposta che ho inserito ieri, schematicamente non è come l' avevo impostata.

Per correttezza all' uscita derivata di ogni derivatore bisogna inserire le prese tipo quelle della fracarro SPI00

Modificato: 29 agosto 2011 da vinlo

[alessiocoldiretti]

Ciao, in qualche post ho letto di 'centralini autoalimentati'... come funzionano? Che differenze ci sono con gli amplificatori consigliati? Suppongo che questi centralini vadano nell'appartamento quindi a valle della discesa del cavo (che sara' una quindicina di metri), non ricevono in ingresso un segnale gia' attenuato?

Grazie

[vinlo]

In teoria gli amplificatori andrebbero messi il più vicino possibile all' antenna in modo da amplificare solo il segnale utile.

I centralini autoalimentatati, in genere, vengono montati nei sottotetti nei pressi dell' antenna.

Nel tuo caso con 15 m di discesa rischi di aumentare i vari disturbi che entrano durante la discesa del cavo.

[alessiocoldiretti]

Avevo pensato anche io all'amplificazione dei disturbi.

Mi sapresti dire la differenza tra centralini e amplificatori?

Grazie

[rocco66]

vinlo+5/09/2011, 10:35--> (vinlo @ 5/09/2011, 10:35)

Concordo con vinlo, sulla distanza di 15 metri, se sì adoperano cavi "pazzi" sì può raggiungere anche gli oltre 3dB di attenuazione che ovviamente equivalgono alla metà dellla potenza utile. In casi drastici questi 2-3dB valgono più del platino...

[vinlo]

Ciao Rocco, mi potresti spiegare questo passaggio che non l' ho capito bene?

[rocco66]

Per una "spiegazione" elementare: Siccome in antennistica le scale graduate degli strumenti non sono lineari come sui tester ma, logaritmiche.

Adoperando come scala di misura il dB, in teoria (pratica) ogni minima variazione di questo parametro, fà sì che su una scala lineare con misura in Volt,

la variazione non è proporzionale al valore letto in dB. Mi spiego meglio:

Se ai capi di un'antenna si misurano 40dBµVolt questi 40, sulla scala lineare corrispondono (in Volt) a 100µVolt.

Se si misurano 43dBµVolt questi 43, corrispondono a 141µVolt.

Come si nota, con soli 3dB abbiamo ottenuto un valore di tensione quasi la metà in più del segnale originale misurato (100µVolt contro 141µVolt) con "soli" 3dB aggiunti...

Ecco il motivo che nel campo della radiofrequenza siccome otterremo valori molto elevati e con molti zeri, sì è deciso di "adoperare" il decibel corrispondente come valore logaritmico tra due tensioni misurate.

[vinlo]

Grazie del chiarimento Rocco

[alessiocoldiretti]

Ciao,

come consigliato da vinlo potrei usare un amplificatore JS2RT per poter avere un segnale accettabile su tutte le prese.

Ho un dubbio pero': se all'uscita dell'antenna logaritmica ho un buon segnale, mettendoci l'amplificatore a valle ottengo solo un aumento della potenza dello stesso (per la distribuzione sulle varie prese) o anche altri effetti negativi?

[smagnano]

alessiocoldiretti+8/09/2011, 10:42--> (alessiocoldiretti @ 8/09/2011, 10:42)

Ciao

Provo a risponderti con dei numeri.

Nell'ipotesi che tu riesca ad impiegare 3 soli derivatori a due uscite ( ad esempio DE 2-10 FRACARRO ) collegati fra di loro con circa 7 metri di cavo, l'attenuazione del segnale sulla presa più distante dovrebbe essere di 20 dB circa ( di cui 9 dB dovuti ai 30 metri di cavo che vanno dall'antenna fino alla presa passando per i tre derivatori, e 11 dB dovuti alla attenuazione di passaggio e di prelievo dei derivatori). Poichè le norme stabiliscono che il segnale utile alla presa deve essere ( nel caso di segnali analogici ) di 57 dBmV, per rientrare in questi valori dalla tua antenna dovresti ottenere almeno 57 + 20 = 77 dBmV. ( magari 80 dBmV sarebbe meglio ).

Se, come penso, dalla tua antenna non riesci ad avere un segnale con questo livello, allora ti serve un amplfcatore, magari quello che ti hanno suggerito ( JS2RT ),purchè tu abbia l'accortezza di non regolare per il massimo il guadagno altrimenti in caso di segnali troppo forti in antenna, potrebbe andare in saturazione e i risultati a video sarebbero deludenti (forti disturbi sui canali analogici e difficoltà ad aggangiare i canali digitali). Spero di esserti stato utile.

Ciao

[alessiocoldiretti]

Sei stato chiarissimo.

Ma quando l'antenna ricevente ha a vista il trasmettitore (come nel mio caso), quanti dBmV potrebbe avere in uscita senza amplificazione? So che e' una risposta da un milione di dollari ma orientativamente quanti potranno essere nelle condizioni ottimali?

[smagnano]

alessiocoldiretti+8/09/2011, 11:36--> (alessiocoldiretti @ 8/09/2011, 11:36)

Ciao

Ti sei rispoto da solo

Nel tuo caso, non disponendo di strumentazione per misurare il segnale, devi procedere per via empirica. Collega tutto utilizzando componenti di buona qualità ( Derivatori e Cavi sopratutto). Non amplificare e vedi come va: se sei fortunato risparmi i soldi dell'amplificatore e dell'alimentatore....

Io quando non è necessario non amplifico mai, perchè i componenti attivi introducono SEMPRE distrurbi nell'impianto sopratutto gli amplificatori a larga banda come JS2RT.

Si amplifica SOLO per compensare le perdite di segnale introdotte dai componenti passivi utilizzati per la rete di distribuizione ( divisori, derivatori ecc...).

Ciao

[alessiocoldiretti]

Ciao a tutti, ho gia' scritto per chiedervi aiuto ma ho nuovamente bisogno di voi dato che la situazione dell'impianto e' variata.

In allegato si trova lo schema di com'e' l'impianto e come sono disposte le varie scatole di derivazione (rettangoli) e le scatole che conterranno le prese (punti P1..P12).

http://postimage.org/image/1mz16kick/

Come si puo' vedere le prese sono 12 (un po' troppe forse ma ci sono).

Mi trovo a Taranto e dal terrazzo abbiamo a vista i ripetitori del monte Trazzonara di Martina Franca quindi il segnale ricevuto dovrebbe essere buono.

Vorrei usare un'antenna logaritmica Fracarro LP 345 con amplificatore Fracarro JS2RT. L'alimentatore andra' nella prima scatola di arrivo dell'antenna.

Mi aiutate a realizzare questo nuovo impianto con i dati indicati nello schema?

Quali derivatori/partitori e quali prese dovro' usare? Dove dovro' collocare i derivatori/partitori?

L'amplificatore JS2RT potra' andare bene?

Grazie ancoraMy Webpage