Non Si Vede Mediaset

[robin1910]

buona sera a tutto il forum , sono un elettricista e riparatore eletrodomestici , che frequenta gia il forum , vi pongo il mio problema , sono andato da un cliente a cercare di mettere aposto una antenna , la localita si trova in un paesino sotto il comune di andorno micca provincia biella che sarebbe san giuseppe di casto , un posto un po fuori dal mondo coperto di piante molto alte , le rai si ricevono bene in quanto trasmettono da monte penice quindi rai 1 2 3 nessun problema , invece per quanto riguarda la mediaset non si vede quasi niente , ho fatto un sopraluogho ed o visto che come antenna alla fine del palo monta una uhf a due panneli larga banda poi schendendo vedo una 5 banda ed una 4 banda , provo a spostare la quinta banda posizionata in verticale e ricevo il segnale , provandolo con lo strumento ma prima di entrare in centralino , poi entrato in centralino vado a fare la ricerca canali sotto ma vedo tutto a scacchi , provo ad aprire le scatole di deri vazione e trovo al primo piano , un pp14 che mi fa arrivo cavo antenna 3 uscite per le prese delle tre stanze sopra piu un ucsita che finische ad un pp12 per altre due tv al piano sotto , non capisco perche va e viene il segnale dove sia il casino io gia eliminerei la uhf a pannelli che per mio conto non serve , il centralino e un centralino con bande separate se avete idee di come muovermi grazie .

[Elvezio Franco]

Per il momento devi restare sul tetto e stabilire le direzioni delle antenne che devi mettere e polarita'.

Il segnale che hai letto prima di entrare in centralino di quale entita' e'?

Hai guardato sugli altri tetti ove ci sia un impianto nuovo come e' composto? Potrebbe bastare anche un'antenna sola.

Per M.te Penice siamo sul 23 e per Mediaset?

[robin1910]

ciao elvezio grazie della risposta ,allora ti spiego , le rai prendono da monte penice come hai detto tu canale 22 , mediaset canale 36 polarizzazione verticale , mi hai chiesto se ho visto antenne vicine si sullo stesso tetto c'e unaltra antenna molto senplice una quinta banda polarizzazione verticale per mediaset , e una quarta per le rai , e prendono tutto bene , mi chiedevi cosa ricevevo come segnali , ora non ricordo bene , sono andato tre settimane fa , poi non sono riuscito a fare il lavoro il cliente ora e in ferie , quado torna riprovero a direzionare le antenne spero di non far brutta figura , sai caro elvezio non e tantissimo che faccio antenne , volevo chiederti la centralina che c'e dal cliente non ricordo bene il tipo , mi viene un dubbio siccome e andata altra gente non vorrei che magari anno invertito dei cavi , sulla centralina che mi ricordi non c'e segnata 5 banda 4 ecc. ci sono segnati i canali da collegare le varie antenne , basta che entro esenpio con la quinta canale 33 ecc mi dai una spolverata di idee grazie elvezio .

[robin1910]

ciao elvezio scusa il disturbo , forse non hai avuto tenpo , se hai tenpo potresti spiegarmi cosa ti ho chiesto nel post prima , riguardo come entrare con le antenne in centralina siccome al posto di esserci scritto quarta e quinta c'e un centralino con scritto i numeri canali , dovrei aver capito ma prima di far cazzate do un ripassino grazie .

[LorenzoS]

da monte penice mi pare che la rai piemonte sia sul 22H e la rai lombardia sul 23H, e un fantomatico ripetitore locale sul canale 9 V da sagliano.

in pratica da monte penice dovresti avere i canali 22,23,26,30.

la rai nelle zone di Biella però si prende a macchia di leopardo anche sul canale

54H mux1

26H mux3

40H mux4 RAI-HD

30H mux2

attivati da pochissimo tempo

trasmettono da

45° 33' 22,94" N, 8° 4' 19,05" E

secondo me il problema è che in quella zona arrivino più segnali in isofrequenza e vanno in conflitto con quelli di oropa e ancora peggio con il piccolo ripetitore locale.

i mediaset sono questi

MDS5 56V da oropa

muxdfree 50V da oropa

mds4 49H da andorno (ripetitore locale )

49V da oropa

mds2 36h da andorno (ripetitore locale )

36v da oropa

mds1 52H da andorno (ripetitore locale )

52V da oropa

e sempre da oropa in verticale

TIMB1 47V

TIMB2 60V

TIMB3 48V

io proverei a usare due antenne

una per i canali 21-37 per penice all'ingresso banda 4 del centralino

e un altra su oropa in verticale per i canali 38-69 all'ingresso banda 5 del centralino.

se da problemi userei 3 antenne,

una per i canali 21-37 per penice all'ingresso banda 4 (ch21-37) del centralino

una su oropa in verticale

e una sul ripetitore locale di andorno

mds2 36H da andorno

mds1 52H da andorno

mds4 49H da andorno

su quella di andorno metterei un miscelatore al contrario in modo da dividere il canale 36 dagli altri.

il canale 36 lo miscelo con l'antenna su penice.

e l'uscita in banda 5 la miscelo con l'antenna di oropa, ed entro all'ingresso in banda 5 (ch38-69) del centralino .

" dovrebbe " funzionare

[robin1910]

Ciao lorenzo S grazie per la tempestiva risposta ora le idee mi sono piu chiare , il fatto sta che ho fatto brutta figura col cliente , avevo perso mezza giornata non risolvendo il problema , mi ha chiesto quanto faceva del disturbo io le dissi niente scusandomi per non essere riuscito a fare il lavoro e che mi sarei interessato da qualche collega poi chiedendo in giro tutti mi hanno detto che non sapevano dicendomi che e una zona strana e non volevano fare il lavoro , il cliente mi ha detto che quando tornava dalle ferie mi avrebbe telefonato , ma capire la gente soprattutto sti piemontesi bbbbb...... posso solo dire che io avevo direzionato quarta banda in orizzontale verso monte penice per le rai poi 5 banda verso oropa per mediaset , misurando prima di entrare in centralino avevo il segnale dopo averle collegate al centralino avevo solo le rai e mediaset lo vedevo tutto a mosaico ora se mi richiamano provo a fare come dici tu sperando in bene grazie .

[LorenzoS]

non solo la zone è strana, ma anche rognosa !

vallate, ripetitori locali, pare che ogni tanto ci sia un ripetitore rimasto ancora in analogico.

dimenticavo se usi un centralino multibanda, non amplificare troppo, parti dal minimo e alza il livello guardando cosa succede negli altri canali, e se ci sono forti segnali che danno fastidio prima del miscelatore al contrario devi mettere un filtro passacanale naturalmente amplificato o ne metti uno passivo+amplificatore, molto utili sono i miscelatori MEF fracarro, ma in zona pare che nessun grossista li abbia ! non ridete, risposta di un grossista, " non li teniamo perchè tutti si arrangiano col satellite "

altra cosa che l'ho data per scontata è che per via del miscelatore MEF , ci va perforza sempre un preamplificatore da almeno 20 db.

[robin1910]

CIAO LORENZOS grazie ancora per i consigli , come si dice inpara larte e mettila da parte ce senpre da inparare , riguardo la signora non lo piu sentita se mi chiama ti faro sapere grazie ancora ci risentiamo .

[rocco66]

robin1910+9/09/2011, 18:12--> (robin1910 @ 9/09/2011, 18:12)

Ciao. Se ci sei andato impreparato... non penso che ti richiamerà, per richiamarti dovrà solo pensare che sei andato a fare un corso per antennisti ed adesso sei ritornato.

[azA9]

Ciao Rocco.

Con le antenne non si possono fare miracoli se la zona è servita male, per i grandi broadcaster i piccoli villaggi contano poco, è importante il numero di utenti e contano le grandi città.

Mi è capitato solo ieri un lavoro in una zona balorda che non conoscevo, è stata dura.

Quando non conosci la zona ti puo' capitare che ci provi ed alla fine non ce la fai,

purtroppo non puoi saperlo prima di fare tutte le prove.

Un buon strumento ti puo' aiutare, magari fai piu' in fretta ma se alla fine non trovi il segnale sufficiente che fare ?

Penso che in questi casi la cosa importante è dire in partenza al cliente che c'è il tivùsat, e se le prove DTT danno esito negativo, deve essere disposto a passare a questo sistema, dal momento che esiste ed è una sicurezza.

Meno male che lo hanno fatto ! Il problema grosso era prima che non c'era !

Non sapevo che Mediaset da Monte Penice trasmette in V,devo fare delle prove, notizia utile perchè arriva in Piemonte nelle zone difficili.

Un saluto a tutti

[LorenzoS]

non credo trasmetta dal penice, ma dal monte giarolo che è vicino a qualche Km di distanza, e si riceve piu o meno nella stessa direzione. quindi con una antenna a larga banda si fa tutto. praticamente però vista la distanza conviene cercarsi un ripetitore locale, e si avrà un segnale piu " pulito " sopratutto in caso di pioggia, neve ecc.

e vabbè, ma perforza se vai la una mezza giornata e non gli risolvi il problema ... col cappero che ti richiama ! legge di mercato !

paradossalmente i problemi maggiori con ampie zone d'ombra ci sono con i segnali rai, quelli di mediaset è l'opposto,c'è solo l'mbarazzo della scelta, arrivano da tutte le parti e proprio per questo che si creano i problemi non sempre l'isofrequenza funziona come dovrebbe....

Modificato: 10 settembre 2011 da LorenzoS

[rocco66]

azA9+10/09/2011, 10:28--> (azA9 @ 10/09/2011, 10:28)

Ciao azA9

Concordo alla perfezione quello che hai scritto, anche a mè capitano ogni tanto dei posti negativi (meno male ogni tanto) che alla fine o per solo Mediaset o solo per Rai o per entrambi sei "costretto" a dire al cliente di passare a TivùSat.

Solo che vorrei capire se le prove effettuate sono "tutte a regola d'arte" nel senso, provare tutto il possibile materiale disponibile in circolazione. (immagino positivo): Es: Zona positiva di cui misuri 40dBµVolt ma, l'antenna e l'abitazione sì trovano dietro un campanile di cemento armato ed impossibile spostare l'antenna.

Dietro al campanile sì misuravano quello che sì misura allo strumento con antenna staccata, intorno ai 17-19dBµVolt, ovviamente Cber, Mer, CN non lo scrivo nemmeno. Potrà mai vedere tv il signore che abita in quel sito

[LorenzoS]

rocco66+10/09/2011, 16:35--> (rocco66 @ 10/09/2011, 16:35)

provare tutto il materiale disponibile non significa nulla, è una questione di costo !

oltre una certa cifra il cliente dice lasciamo perdere. è come proporre un centralino a filtri attivi in una casetta vieni linciato all'istante, resistono solo i condomini e anche di una certa dimensione.

ma che senso ha servire i grandi centri abitati quando i paesini sono lasciati a se stessi, però il canone a fine anno lo pretendono !

paradossalmente io ho dei segnali altissimi da penice del mux con il tiggi regionale della regione vicina, e quello della mia regione ha un livello bassissimo al limite tanto che quando piove o fa brutto tempo il segnale degrada molto.

a questo punto conviene un link in fibra e trasmettere i canali in digitale direttamente, meno conflitti tra i canali.

e poi ci sono 4 sacchi e una sporta di tv locali di dubbia utilità che vendono dai materassi ai numeri del lotto .

[azA9]

Il consulto tra esperti che il Forum consente e’ una fantastica opportunita’ per crescere tutti insieme,in un mestiere come questo davvero una bella opportunita’.

Rocco se condividi quello che ho gia’ scritto vuol dire che non ho detto cavolate, ecco l’utilita’ del Forum.

Comunque lo dicono ai corsi, la prima cosa da fare e’ sicuramente salire sul tetto e stabilire la giusta direzione/i e polarizzazione delle antenne e se ci sono i segnali sufficienti poi l’ impianto corretto non deve essere un problema realizzarlo. Solo che in questa fase, nelle zone balorde, se non raggiungi l’ obbiettivo desiderato, dopo ti capita di ripensarci e ti viene in mente che forse non ti e’ venuta in tempo l’ idea risolutiva……

rimorsi del mestiere …..le varianti in certi casi possono essere infinite, magari un segnale di riflesso, oppure, anche se la regola generale e’ quella di mettere l’ antenna piu’ alta possibile, a volte capita di scoprire che va meglio piu’ bassa anche se non hai capito perche’, oppure un metro spostata.

Ho fatto lavori in posti che se vi inserisco le foto, mamma mia !

Per i filtri attivi mi e’ capitato solo una volta di tarare un’ impianto perche’ era gia’ sul posto, ma in piu’ di 20 anni non ho trovato nessun’ impianto simile neppure in uno di tutti i condomini che ho revisionato, quindi proporlo per le case uni o bifamiliari …….

In questi casi ritengo piu’ sicuro ed economico proporre il tivu’sat.

Ultimamente sto lavorando con materiale Fte Maximal, e consultando il nuovo catalogo ho visto

degli interessanti centralini programmabili dal costo contenuto, che consentirebbero di realizzare piccoli impianti.

E’ pero’ necessario avere il programmatore dedicato oppure il misuratore di campo Fte che lo fa direttamente.

Nel mio caso sto pensando di acquistarlo , devo cambiare il vecchio misuratore ma devo ancora vedere bene i prezzi che il fornitore mi puo’ fare , se costa troppo non so ancora se davvero mi decidero’.

Fte fa anche i corsi, qualcuno gratuito presso i distributori, ho partecipato ad uno di questi, poi anche ad Oleggio (NO), un corso di Eurosatellite con i progettisti RAI Way, gratuito, c’ erano quasi 200 antennisti, chissa’ se qualcuno di voi era presente ? Mi pare che devono farne ancora altri in giro per l’ Italia.

Oppure ci sono i corsi Eurosatellite, un po’ cari….

C’e’ anche un minicorso sul Forum.

Mo’ basta, se no scrivo un libro, un saluto a tutti.

[rocco66]

LorenzoS+10/09/2011, 19:17--> (LorenzoS @ 10/09/2011, 19:17)

Ciao. Non servono centinaia di euro, filtri attivi ecc. per renderti conto se in una zona negativa sì può fare qualcosa, servono "semplicemente" una Signora Antenna + (=più) una cinquantina di euro > dopo l'antenna... Non penso a questo punto che è una questione di costi... Quando sì risolvono casi drastici, vedrai che ti porteranno a spalla come un santo.

Modificato: 11 settembre 2011 da Fulvio Persano

[azA9]

Ok, Rocco, ma se devi gia' selezionare i segnali migliori da due direzioni, ecco che entrano in gioco le centrali o gli ampli con i filtri.

[vinlo]

azA9+11/09/2011, 11:31--> (azA9 @ 11/09/2011, 11:31)

Ciao azA9, mi potresti indicare dove si trova questo minicorso che mi interessa?

[rocco66]

Ciao. Termino quì la continuazione "economica" appunto per riprendere il problema di robin1910 ma, (parere personale) non concordo assolutamente in quanto capitato in zone negative e sè a qualcuno (dipende anche il tipo) gli fai vedere tv dove nessun'altro c'è riuscito, sono stati disposti anche pagare 450-500 eurozzi. Con tali somme senza adoperare ampli di canale, filtri ecc. avoglia sè ci si rientra.

[azA9]

Hem.....forse ci stiamo dilungando troppo su questa discussione (viste le segnalazioni dei moderatori), comunque rispondo a Vinlo :

il minicorso lo trovi all' inizio di questa sezione nelle discussioni in rilievo, saluti.