xclaux Inserito: 14 dicembre 2012 Segnala Inserito: 14 dicembre 2012 Buongiorno a tutti, vorrei porVi una domanda. Supponiamo di ricevere in uscita dall'antenna un segnale di 45 dBuV in banda "x" con un rapporto S/N di 33 db, sapendo che l'antenna ha un guadagno di 10 dB. E' corretto dire che il campo ricevuto è 45dBuV - guad. ant.(10dB) = 35dBuV ?? Se cambiassi antenna con un guadagno maggiore ( 17dB ), avrei un segnale di 35dBuV+17= 53dBuV. Il rapporto S/N in questo caso sarà di 36 dBuV? Se aggiungessi un amplificatore da 20dB, (con figura di rumore 8dB), il segnale in uscita (considerando l'antenna con guadagno 17dB) sarà di 53dBuV+20= 73dBuV. Quanto peggiora il rapporto S/N conoscendo la figura di rumore dell'amplificatore?
rocco66 Inserita: 14 dicembre 2012 Segnala Inserita: 14 dicembre 2012 (modificato) Supponiamo di ricevere in uscita dall'antenna un segnale di 45 dBuV in banda "x" con un rapporto S/N di 33 db, sapendo che l'antenna ha un guadagno di 10 dB. E' corretto dire che il campo ricevuto è 45dBuV - guad. ant.(10dB) = 35dBuV ?? Corretto ma, solo in "pratica", Es: Considerando che abbiamo un segnale on-air di 38dBµVolt e misurando con solo dipolo, ai capi del dipolo stesso non otteniamo un segnale uguale su tutte le frequenze ma, nel caso dei 38dBµVolt sulle VHF misureremmo 25,5dBµVolt, in IV Banda misureremmo 17,6dBµVolt e sulle UHF misureremmo 13,5dBµVolt. Se cambiassi antenna con un guadagno maggiore ( 17dB ), avrei un se gnale di 35dBuV+17= 53dBuV. Il rapporto S/N in questo caso sarà di 36 dBuV? Negativo, il rapporto S/N non cambia, cambiando solo il guadagno dell'antenna Se aggiungessi un amplificatore da 20dB, (con figura di rumore 8dB), il segnale in uscita (considerando l'antenna con guadagno 17dB) sarà di 53dBuV+20= 73dBuV Sarà di 53dBµVolt + 20 = 73dBµVolt - 8dB di figura di rumore. Modificato: 14 dicembre 2012 da rocco66
xclaux Inserita: 14 dicembre 2012 Autore Segnala Inserita: 14 dicembre 2012 Innanzitutto ti ringrazio per la risposta, ma ho ancora qualche dubbio. Sarà di 53dBµVolt + 20 = 73dBµVolt - 8dB di figura di rumore -------- cosa vuol dire -8dB? in definitiva che uscita avrò dal mio amplificatore? e che rapporto s/n??Innanzitutto ti ringrazio per la risposta, ma ho ancora qualche dubbio. Sarà di 53dBµVolt + 20 = 73dBµVolt - 8dB di figura di rumore -------- cosa vuol dire -8dB? in definitiva che uscita avrò dal mio amplificatore? e che rapporto s/n??
rocco66 Inserita: 15 dicembre 2012 Segnala Inserita: 15 dicembre 2012 Gli 8dB sono la figura di rumore dell'amplificatore in questione. Questi 8dB, vengono in pratica generati dagli elettroni durante il passaggio della corrente all'interno dei transistor amplificatori. Questa NF ma, (qualunque figura di rumore) deve essere detratta durante il calcolo teorico di un impianto di ricezione. Questo dato è importantissimo in zone limitrofi. Il rapporto S/N può non variare all'uscita dell'amplificatore anche in base alla sua taratura. Presumendo anche che i 53dBµVolt sono stati "sbrogliati" tenendo conto della NF generata dall'antenna stessa, che come già precisato, non varia quando si cambia antenna con maggior/minore guadagno. Power = 53dBµVolt + 20dB - 8dB = 65dBµVolt
xclaux Inserita: 15 dicembre 2012 Autore Segnala Inserita: 15 dicembre 2012 Grazie ancora, che casino che ho in testa....stò facendo una confusione assurda. In pratica un ampli da 20 dB con cifra di rumore di 8 dB e come se amplificasse 12 db? Il rapporto C/N è stato sostituito dal MER col passaggio al DTT?? Esiste una tabella che mostra il C/N limite (per avere ad esempio un BER di 10E-4 pre Viterbi) per la ricezione corretta del canali?
wall-e2 Inserita: 15 dicembre 2012 Segnala Inserita: 15 dicembre 2012 un ampli da 20 dB con cifra di rumore di 8 dB e come se amplificasse 12 db? No, amplifica sempre di 20 dB, ma ti degrada il C/N di altri 8 dB.
Riccardo Ottaviucci Inserita: 15 dicembre 2012 Segnala Inserita: 15 dicembre 2012 Il rapporto C/N è stato sostituito dal MER col passaggio al DTT??sì
rocco66 Inserita: 16 dicembre 2012 Segnala Inserita: 16 dicembre 2012 (modificato) No, amplifica sempre di 20 dB, ma ti degrada il C/N di altri 8 dB. E... in espressione più italiana e matematica, in pratica secondo te cosa stà a significare e cosa succede (anche di nuovo in pratica) questo che hai scritto? Modificato: 16 dicembre 2012 da rocco66
xclaux Inserita: 16 dicembre 2012 Autore Segnala Inserita: 16 dicembre 2012 Ciao ragazzi........è possibile, fare un esempio pratico?? se non chiedo troppo per esempio: Supponiamo di misurare all'uscita dell'antenna un segnale di 55dBuV (tralasciando bande e canali) E di avere un MER di: 33dBuV Se aggiungessi un amplificatore con guadagno 20 dB (con cifra di rumore di 8dB). Avrò in uscita dell'amplificatore un segnale 75dBuV ipotizzando di sfruttarlo al 100&, quando varierà il MER misurato all'uscita dell'amplificatore? Ipotizzando ti avere un amplificatore con guadagno regolabile, il MER varierà in base a quanto faccio lavorare l'amplificatore? esempio guadagno al max: BER più basso guadagno al min: BER più alto Fatto questo, chiedevo quanto dev'essere il MER minimo per ricevere correttamente tutti i mux? Vi ringrazio infinitamente per la disponibilità e la pazienza.
wall-e2 Inserita: 17 dicembre 2012 Segnala Inserita: 17 dicembre 2012 a xclaux, C/N e MER non sono affatto la stessa cosa, stiamo parlando di due mondi completamente diversi. Comunque ti linko questo documento, sperando di farti cosa gradita e augurandoti una buona lettura http://www.roverinst...il_Digitale.pdf a rocco66, in espressione più italiana e matematica, in pratica secondo te cosa stà a significare e cosa succede (anche di nuovo in pratica) questo che hai scritto? Se cambiassi antenna con un guadagno maggiore ( 17dB ), avrei un segnale di 35dBuV+17= 53dBuV. 35 + 17 = 52
xclaux Inserita: 17 dicembre 2012 Autore Segnala Inserita: 17 dicembre 2012 Ciao wall-e2 io ti ringrazio per la risposta e per il link che prestissimo leggerò..........ma a chi devo ascoltare? Riccardo Ottaviucci conferma la mia domanda - Il rapporto C/N è stato sostituito dal MER col passaggio al DTT?? Mentre tu di dici il contrario........ mi piacerebbe capire la verità
rocco66 Inserita: 18 dicembre 2012 Segnala Inserita: 18 dicembre 2012 (modificato) Citazione Se cambiassi antenna con un guadagno maggiore ( 17dB ), avrei un segnale di 35dBuV+17= 53dBuV. 35 + 17 = 52 Non è questa la risposta della domanda sovraimpressa... ma la domanda iniziale è questa: Se aggiungessi un amplificatore con guadagno 20 dB (con cifra di rumore di 8dB). Avrò in uscita dell'amplificatore un segnale 75dBuV ipotizzando di sfruttarlo al 100&, quando varierà il MER misurato all'uscita dell'amplificatore? Il MER potrebbe mutare in base alla taratura dell'ampli anche in base al Cber... Ma soprattutto quanti dBµVolt ti ritroverai dopo aver amplificato di 20dB e NF=8dB? Modificato: 18 dicembre 2012 da rocco66
rocco66 Inserita: 18 dicembre 2012 Segnala Inserita: 18 dicembre 2012 (modificato) Riccardo Ottaviucci conferma la mia domanda - Il rapporto C/N è stato sostituito dal MER col passaggio al DTT?? Ovvio... altrimenti avrebbero fatto a meno di questa misura ma, impossibile farne a meno in quanto il "rumore in aria" è presente anche sul dtt. Mentre tu di dici il contrario........ mi piacerebbe capire la verità... e... ancora non l'hai capita... Come è possibile al mondo di oggi, salire sui tetti; fare l'antennista alla tipo Clint Eastwood ??? Modificato: 18 dicembre 2012 da rocco66
wall-e2 Inserita: 20 dicembre 2012 Segnala Inserita: 20 dicembre 2012 Mentre tu di dici il contrario........ mi piacerebbe capire la verità... e... ancora non l'hai capita... Come è possibile al mondo di oggi, salire sui tetti; fare l'antennista alla tipo Clint Eastwood ??? Eccoti la verità
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