Realizzare Controllo Campane Con Logo

[Elettriko]

Da buon Novellino , chiedo scusa anticipatamente per eventuali errori ed omissioni presenti in questo post....

Vengo al dunque : Sto cercando di dare una mano ad uno squattrinatissimo parroco di paese , che ha necessità di rimettere in funzione le campane della chiesa ;

L'impianto attuale è funzionante per quel che riguarda la parte di potenza ( motori delle campane , solenoidi delle percussioni , quadro di potenza ) mentre la parte di controllo , composta da un vecchissimo Pc collegato ad una scheda di interfaccia a relè autocostruita tramite porta parallela , è fuori uso a causa di un fulmine.

Il sistema è composto da 5 campane grandi con il batacchio azionato da motore elettrico e 5 piccole con il percussore azionato da un solenoide

La mia idea sarebbe di sostituire il pc e la scheda con un Logo Siemens, lasciando invariato il resto dell'impianto : ho iniziato a studiarmi il manuale , e per quel che riguarda il funzionamento in manuale sono riuscito ad sbrogliarmela abbastanza facilmente , ma quando sono passato a cercare di realizzare il ciclo automatico mi sono arenato miseramente....

devo infatti realizzare vari cicli ( campana a morto , a festa , e alcune "sonate" ) da far eseguire manualmente (ad esempio la sonata "a morto" , in occasione dei funerali) o ad orario (come richiamo per i fedeli all'inizio delle messe)

Ammesso si possa realizzare una cosa simile con il Logo , I problemi principali davanti a cui mi trovo sono due :

1) come realizzo i sudetti cicli ? Volendo ad esempio far suonare in sequenza tre campane ( che chiamerò A B e C ) realizzando per ipotesi la serie A B C C A B A , impostando per ogni fase il tempo di lavoro (per dare al motore il tempo di "lanciare" il batacchio) e quello di pausa tra una nota e l'altra , oltre al numero di volte che la sequenza va eseguita ?

2) una volta realizzati i vari cicli , come faccio per farli eseguire al momento opportuno ?

Forse sto chiedendo troppo al piccolino di casa Siemens .... ma è la cosa più economica che mi è venuta a mente....

Ringrazio anticipatamente le anime pie che vorranno aiutarmi....

[andrea968]

Ciao, il problema non è tanto la sequenza, ma il numero degli interventi dell'orologio giornaliero. (mi spiego deve suonare ogni ora? Però si potrebbe ovviare anche quello)

Dimmi quante volte suonava, quante melodie e varie ed eventuali.

Dove si trova la chiesa?

Che provo ad aiutarti.

Ciao.

[bele]

Il primo problema è che il Logo! non ha la batteria che ritiene l' orologio ma ha un condensatore che credo duri una giornata

Ciao

[JumpMan]

La bufferizzazione dell'orologio in caso di mancanza rete è di circa 80 ore.

Comunque io non userei un Logo, troppa varietà di cicli da memorizzare penso ce non ce la faccia.

Prendi almeno un s7-200.

Sincronizzare le campane a motore non so se sarà facile...

Comunque se vuoi provare con il Logo ti puoi scaricare il LogoSoft che ha di serie il simulatore, non occorre che compri l'hardware, così vedi se ci riesci.

C'è una funzione che si chiama "generatore di impulsi asincrono" dove inserisci tempo lavoro e tempo pausa, potrebbe fare al caso tuo.

Inoltre è molto facile inserire funzionalità di orologio ed ha la commutazione automatica dell'ora legale/solare, con i PLC è leggermente più complicato e bisogna acquistare un display per l'impostazione degli orari.

Modificato: 5 ottobre 2008 da JumpMan

[Elettriko]

Ringrazio tutti per le celeri risposte....

Per mia somma fortuna , sono riuscito a riparare il Pc (era partito solo l'alimentatore , e ne avevo uno in casa....) , e la scheda non ha subito danni....

Questo però non mi mette al riparo da futuri guasti ( in dieci anni il Pc è "morto" almeno 5 o 6 volte ) e quindi il progetto rimane , anche se non con l'urgenza di prima....

Andrea968 , ti ringrazio per la disponibilità.... La chiesa è quella di Colignola (Pisa) , e le esigenze sono abbastanza esigue : In automatico le campane suonano tutti i giorni alle 12:00 ed alle 19:00 (alcuni rintocchi, non so bene in che ordine) , mentre la Domenica suonano diverse volte eseguendo delle brevi "sonate" , la più lunga impegna 4 campane per una sequenza di 13 rintocchi.

Pensi si possa realizzare qualcosa con il Logo , o come suggeriva JumpMan sarebbe meglio passare al più completo (e caro) s7-200 ?

Se pensi possa esserti utile posso inviarti una copia del software che gestisce attualmente le campane , sempre se hai un pc con il Dos su cui farlo girare....

Ciao

Italo "Elettriko" Musolino

[kirko11]

Elettriko tieni presente che, ammesso tu decidessi di impiegare il nuovo Logo BA6, i blocchi a disposizione sono 200. Non pochi ma bisogna capire quanti cicli "diversi" di suonate fai.

Mi spiego.

Da quello che dici evinco che esiste:

una suonata 1 (chiamiamola per brevità S1) che viene richiamata 2 volte al giorno dal lun al ven;

una suonata 2 breve (S2) richiamata X volte la domenica;

una suonata 3 lunga (S3) richiamata una volta la domenica.

Fin qui non ci vedo niente di straordinario.

Il problema è:

come pensi di gestire tutte le suonate delle date speciali (es. Natale, Pasqua, Ferragosto, ecc.)?

Modificato: 6 ottobre 2008 da kirko11

[batta]

Io non lo vedo un lavoro adatto al Logo!

Sono d'accordo con JumpMan: passa, almeno, a S7-200.

[bele]

come pensi di gestire tutte le suonate delle date speciali (es. Natale, Pasqua, Ferragosto, ecc.)?

questo non è un problema il Logo! ha l' orologio settimanale mensile annuale

mmmm...... però calcolare la data di pasqua..... è un pò un casino

è possibile che il logo sia tirato per questa applicazione ma è più semplice la gestione delle date speciali con S7 200 per andarti a calcolare il 6 gennaio 8 25 dicembre ecc. devi scrivere molto di più

Ciao

[carlos411]

ciao a tutti!

sono un nuovo utente, e anche io ho un problema simile a quello di Elettriko...

come se non bastasse la mia parrocchia è già in possesso di un Logo! e non può sopportare nuove spese...

sarei interessato ad avere una copia del software, per avere qualche spunto, perchè ho visto il manuale del vecchio sistema di automazione e sinceramente è una cosa oscena...

grazie in anticipo!!!

[bele]

Una copia del SW a cosa ti riferisci ? se è l' SW di programmazione del Logo devi rivolgerti ad in fornitore Siemens il prezzo è accessibilissimo

come se non bastasse la mia parrocchia è già in possesso di un Logo!

Spiegati il logo è attualmente utilizzato per il controllo delle campane

Mettiti in contatto con Elettriko magari lo sviluppate insieme.

[JumpMan]

Scaricati il logosoft demo v6 qui e smanetta finchè vuoi !

Solo non puoi trasferire al logo, ma puoi simulare il programma sul pc !

Ciao e buon lavoro ...

[carlos411]

Se pensi possa esserti utile posso inviarti una copia del software che gestisce attualmente le campane , sempre se hai un pc con il Dos su cui farlo girare....

per sw intendevo quello già in possesso da Elettriko, perchè il software di simulazione del logo ce l'ho già e per quanto riguarda la parte manuale ho già sviluppato tutto il sistema, per cui noi adesso le campane le suoniamo solo prima delle messe perchè vado io a suonarle...

comunque grazie a tutti!!

Ciao!!!

[Elettriko]

Salve a tutti !

Credevo di essere il solo ad avere un problema di questo tipo , ed invece vedo che ho compagnia.....

Carlos411 , se ti interessa posso farti avere la copia del software di cui sopra ; se poi vogliamo sviluppare l'idea del controllo delle campane con il logo, due teste ragionano meglio di una....

Fammi sapere.

Intanto io ho fatto qualche prova , ma mi sono arenato davanti ad uno scoglio che proprio non so come aggirare: il limite di 24 merker !

Avevo iniziato ad impostare il programma in questo modo : l'orologio settimanale interno del logo mi da lo start all'ora prevista , un temporizzatore mi stabilisce la durata del rintocco e allo scadere del tempo mi setta un merker che interrompe il rintocco stesso e da lo start al secondo rintocco e così via ; L'uso dei merker mi consente di stabilire quale campana deve suonare quel rintocco.

Il mio problema è che i rintocchi che compongono le varie sequenze sono più di 24......

Ho provato ad utilizzare gli interruttori software al posto dei merker ma quando creo il collegamento tra l'interruttore ed il temporizzatore mi appare il messaggio "le recursioni sono possibili solo con uscite o merker"

Qualche idea ???

[carlos411]

Ciao Elettriko,

beh se si potesse avere una copia del software mi faresti un grosso favore, così provo a vedere le varie funzioni.

tu parli delle campane a martello giusto?

beh io per le campane a martello ho impostato solo i rintocchi delle ore perchè poi le suonate a martello per le messe (sono due la domenica e una negli altri giorni) le vado a fare io ogni volta.

nel frattempo sto mandando un sacco di mail a varie ditte di automazioni per campane per richiedere i vari prezzi...e per adesso non ha risposto nessuno...speriamo in bene...

per quel problema che dici tu non ho proprio idee...adesso guardo un po' con il simulatore cosa si riesce a fare...

ciao!!

[Elettriko]

Carlos411 , per quel che riguarda il software , ti ho mandato un mp.

Circa le aziende specializzate , prima di leggere eventuali risposte mettiti seduto e prepara i sali ! da quel che mi risulta , per una centralina di controllo dedicata occorrono cifre nell'ordine di migliaia di euro...

Se poi ti dovesse capitare qualche proposta a prezzi "umani" , ti prego di girarmi il nome....

[carlos411]

Elettriko, ho guardato il sw che mi hai mandato e sinceramente non ho capito la differenza che c'è tra "Percussioni" e "Martelli". mi è venuto il dubbio che le campane grandi siano fisse.

per quanto riguarda i programmatori ho trovato questo sito:

Link1

ce ne sono di un po' di prezzi, io consiglierei il secondo visto che il primo regge solo quattro uscite...

Carlos411

[minihidro]

Tenete presente che quando le campane vanno a "distesa" cioe' il motore muove l'intera campana oltre a doversi fermare nella posizione corretta , hanno anche un freno motore.

- melodie -

La soluzione piu' semplice e' quella di usare una "specie" ci albero a camme.

In sostanza sono dei micro -interruttori , uno per ogni campana che vengono azionati da un nastro forato

Il nastrao forato , girando provoca l'azionamento del micro nella posizione in cui il trova il foro.

Ci sono in commercio anche nastri in cui ci si puo' inserire un spessore intercambiabile... nel caso in cui si voglia perfezionare la melodia e/o cambiarlo.

Ovviamente il nastro dovra' anche selezionare il tipo di suono- distesa ( motori) o martelli (solenoidi )

C'e' poi da tener presente anche la velocita' d'esecuzione, sia per quanto riguarda le melodie sia per quanto riguarda il suono delle ore.

Per le ore :

Non credo esistano apparati "gia fatti" per il suono delle ore , quindi l'unica e' realizzarlo con un PLC.

Tenete presente , che si deve poter selezionare i "quarti d'ora" e non solo le ore .

P.S. Per quanto banale possa sembrare ,occhio comunque a quel che fate , muovere delle campane , significa muovere diverse tonnellate di metallo... che non vi ritroviate una campana sull'altare...

[JumpMan]

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Be...10:07/3281771/7

[p.daniel]

Ciao a tutti.

Sembra che molti parroci siano squattrinati visto che quello del mio paese suonava le sue tre campane con una pulsantiera.

Inizialmente pensavo di utilizzare un logo!, ma mi sono subito arenato e ho dovuto utilizzare un S7/200.

ogni ciclo ha la sua subroutine ed il sistema funziona.

Inizialmente esisteva il rintocco delle ore, ma visto i malumori che si creavano, è stato escluso.

Chiaro, io non sono un esperto programmatore e non ho nemmeno pensato a gestire le date speciali, ma il parroco è sempre presente e deve comunque intervenire per gestire gli eventi improvvisi (es: lutti).

Ciao.

[giorgi24]

Salve io mi interesso di automatismi per azionare campane da 30 anni se vi occorrono delucidazioni in merito domandate.

Ciao.

Modificato: 13 febbraio 2009 da giorgi24

[rfabri]

Ciao giorgi24,è da precchio che programmo logo,e ho fatto varie aplicazioni,però questa delle campane mi piace tanto ,e leggendo il topic mi è venuta voglia di fare una prova,però non so come funzionino e come siano comandate,naturalmente chiedo se potresti darmi istruzioni di un campanile piccolo di paese,scusami se non so i termini tipo al mio paesino abbiamo 4 campane in tutto tra grandi e piccole,e credo che ogni campana abbi un nome,ti sarei molto grato se mi dai alcune delucidazioni,grazie,BYE.

[max.bocca]

Con logo è un po di impegno dovrebbe potersi realizzare, poi con il TIMER annuale si possono impostare anche le festività infrasettimanali.

Le ore vengono suonate ogni 1/4 ora con il suono della 1^ campana che batte in numero delle ore e con la 3^ campana il numero di 1/4.

Ci avevo pensato anch'io di usare un logo.. ma poi ho programmato una e-eprom che costa molta di meno e si può creare anche un sequencer di melodie...

[oscarangeli]

Salve a tutti,

anche se la discussione sembra ferma da parecchi mesi, vorrei condividere la mia esperienza personale se può essere utile a qualcuno. La mia esperienza si basa sulla realizzazione del quadro di potenza di un campanile con 4 campane, dopo aver effettuato il reverse engineering del precedente quadro danneggiato da un fulmine.

Innanzitutto le campane possono essere suonate in più modi, nel caso da me visto erano usati contemporaneamente due di questi: slancio e battente.

La modalità a battente viene usata principalmente per il suono delle ore, per eseguire piccoli motivetti e per le campane a morto (almeno secondo la nostra tradizione). In questo caso un elettrobattente, solidale con la struttura metallica che sorregge le campane (l'incastellatura o castello) viene eccitato impulsivamente e rilascia una "martellata" sul bordo esterno della campana.

La modalità a slancio invece prevede la messa in movimento della campana con un motore elettrico che la fa oscillare nelle due direzioni (inversione di marcia). Il comando di direzione viene impartito da un interruttore a camme solidale con l'asse del motore e opportunamente tarato (ATTENZIONE! la scorretta taratura delle camme può portare a situazioni di pericolo data la massa della campana in movimento!!!) perciò l'utente deve semplicemente accendere o spegnere un interruttore, senza preoccuparsi dei rintocchi. Se le campane sono più d'una, spesso vi è una sincronizzazione tra loro, sempre ottenuta mediante camme che permette di ottenere il cassico "din-don-dan" sincronizzato. Anche in questo caso l'utente può comandare con tre interruttori distinti ognuna delle tre campane, senza dover preoccuparsi delle sincronie.

A livello di quadro di potenza, essendo nel mio caso possibile anche un comando manuale oltre che automatico (orologio programmatore Belltron) è stato previsto un interblocco temporizzato che impedisce il funzionamento dei battenti quando le campane vengono suonate a slancio, così da impedire la possibilità di danneggiare gli stessi.

Ritengo, che il logo sia del tutto inadatto a comandare un campanile, a meno che non si richiedano automazioni molto semplici, quali ad esempio suonare ogni giorno a mezzogiorno una campana. Questo perché logo! non permette grandi possibilità di scheduling, caratteristica essenziale per un campanile. Suppongo che un S7-200 sia in grado di svolgere le funzioni richieste anche se le mie conoscenze di AWL non hanno ancora raggiunto le chiamate all'orologio.

Se ci sono altri dubbi o perplessità fatemi sapere.

[NoNickName]

Mi sembra invece che, se così stanno le cose, il Logo è il burro e la marmellata di questa applicazione. 4 uscite digitali, nessun ingresso, e una funzione orologio con 24 comparatori.

I motivetti si possono realizzare con delle seguenze delle uscite con vari ritardi tra di essi. Certo vengono fuori una valanga di blocchi, ma direi che si può fare.