Problema Termocoppia -- Plc

[Livio Orsini]

ace_gigi, forse mi sono perso qualche giro, io ho capito ch ehai una termocoppia con qualche cosa in mezzo in modo da avere un fondo scala di 5v e poi il PLC. Con questa configurazione hai delle oscillazioni che sono chiaramente un grande disturbo. Se usi la configurazione: termocoppia -->convertitore Seneca --> PLC è tutto OK. Se ho capito bene il problema ce l'hai nell'amplificatore che usi tra la termocoppia ed il PLC. Che dispositivo stai usando? Come lo hai collegato? Come lo alimenti?

[ace_gigi]

allura ricapitolo :

1termocoppia K mV-- 2cavo compensato mV-- 3Temperature Monitor(componente dedicato) 0-5V -- 3altro convertitore V/V 0-5 0-5 -- 4PLC(fx2n+exp.4AD)

il tutto è alimentato a 24Vdc.

Livio: in che senso come l'ho collegato? intendi se uso cavo schermato twistato?

- se uso il microcal attaccato a 3 tutto ok segnale stabile

- se uso il microcal attaccato a 2 segnale ballerino

- se tra 3 e 4 metto il convertitore Seneca 0-5V 0-5V tutto ok segnale stabile

- ho provato a collegare tutte le calze dei cavi a terra nulla da fare

- ho collegato tutte le terre insieme nulla da fare

- ho provato a bypassare 3 (non ricordo il nome/marca) e i disturbi si son amplificati

N.B. tutte queste prove le ho fatte a macchina ferma, quindi vi è solo la 24Vdc che circola

per Savino: ho simulato con il microcal praticamente da 0 a 670°C con step di 30/50°C e sul PLC leggo la stessa temperatutra che ho generato con il Microcal(in Volt non sò dovrei fare i conti )

Modificato: 1 marzo 2006 da ace_gigi

[verosatx]

L'ultima spiaggia per mio conto è provare a filtrare l'alimentazione a 24V dc, con un condensatore bello grosso, tipo 2200 microfarad o maggiore. Altrmenti non vedo da dove possa arrivare il disturbo.

Ciao

[ace_gigi]

vedi quello che non capisco è perchè il convertitore Seneca funziona benissimo mentre il PLC prende tutti quei disturbi! o i PLC ha un filtraggio osceno oppure c'è qualcosa di "MISTERIOSO" che mi fà sbattezzare!

[Savino]

Ciao,

1termocoppia K mV-- 2cavo compensato mV-- 3Temperature Monitor(componente dedicato) 0-5V -- 3altro convertitore V/V 0-5 0-5 -- 4PLC(fx2n+exp.4AD)

Modificato: 1 marzo 2006 da Savino

[ace_gigi]

Microcal(simulazione sonda K)-- 3Temperature Monitor(componente dedicato) 0-5V -- 3altro convertitore V/V 0-5 0-5 -- 4PLC(fx2n+exp.4AD) = OK

Microcal(simulazione sonda K)-- 2cavo compensato mV-- 3Temperature Monitor(componente dedicato) 0-5V -- 3altro convertitore V/V 0-5 0-5 -- 4PLC(fx2n+exp.4AD) =balla

Microcal(simulazione sonda K)-- 2cavo compensato mV-- 3Temperature Monitor(componente dedicato) 0-5V -- 3altro convertitore V/V 0-5 0-5 --Convertitore Seneca--4PLC(fx2n+exp.4AD) =OK

Microcal(simulazione sonda K)-- 3Temperature Monitor(componente dedicato) 0-5V -- 3altro convertitore V/V 0-5 0-5 --Convertitore Seneca--4PLC(fx2n+exp.4AD) =OK

[Savino]

3Temperature Monitor(componente dedicato) 0-5V -- 3altro convertitore V/V 0-5 0-5

[ace_gigi]

son 2 dispositivi separati

il 1° riceve i mV dalla sonda K e li trasforma in 0-5V

il 2° penso sia un semplice convertitore V/V 0-5V 0-5V penso che sia usato solo per separare galvanicamente le 2 parti

[Livio Orsini]

Probabilmente, anzi direi sicuramente, il problema ce l'hai nel dispositivo che amplifica la termocoppia. Io propenderei per una verifica delle sue alimentazioni e, soprattutto, dei suoi collegamenti di massa.

[Savino]

Il convertitore della Seneca e' anche un separatore galvanico o cosa?

Poi, il cavo compensato e' del tipo K sicuro no? e non e' a massa, giusto? voglio dire e' completamente isolato

Modificato: 2 marzo 2006 da Savino

[ace_gigi]

OK Livio alla prima uscita vò a controllare

Savino, i tecnici della ditta dove lavoro mi hanno assicurato che è del tipo compesato e non è a massa

Si il seneca fà anche da separatore Galvanico a 3 punti, isolamento Ingresso/Uscita/alimentazione 1500Vac

[Savino]

Sembra che il dispositivo 3 no riesce ad isolare galvanicamente la termocoppia + cavo compensato.

Cosa che dopo fa bene il Seneca inserito a valle.

Modificato: 2 marzo 2006 da Savino

[ace_gigi]

Infatti è propio quello che mi lascia perplesso..

Ho trovato qualcosa su internet.. se qualcuno può postarlo lo invio tramite mail... poi magari ne discutiamo l'efficacia

[verosatx]

Scusa, ma il convertitore 0/5V 0/5V cosa ci sta a fare hai provato a eliminarlo??

Se il cavo è compensato o no lo vedi prima di tutto dai conduttori, poi dai colori dei fili e del cavo, ci sono delle norme che in base ai colori ti dicono che tipo di cavo è. Poi se non fosse cavo compensato avresti solo un'errore sulla misura, non unoscillazione.

Se hai controllato e filtrato bene l'alimentazione con un bel condensatore 2200 o +, con un tester guarda dal cavo compensato verso la TC se hai a massa uno dei 2 fili, se lo fosse, controlla anche la TC, normalmente non dovrebbe essere a massa.

Inoltre puoi provare a mettere in corto il cavo compensato dalla parte della TC e vedere se vedi la temperatura ambiente dal PLC stabile o no

[ace_gigi]

l'impianto me lo son trovato già fatto.. e chi l'ha fatto non è più reperibile.. comunque ho provato ad eliminare il convertitore e il disturbo aumenta..

Ora la macchina è ripartita utilizzando il Seneca, però in rete ho trovato qualcosa, alla prossima fermata (può essere anche fra qualche mese) faccio un altro pò di prove.

[ace_gigi]

Dalla rete ho trovato

1) mod.software: normalmente i segnali provenienti da termocoppie vengono integrati e mediati

ogni 250ms.. ora la media la sò fare l'integrale NO e non so neanche poi cosa me ne possa fare..

2) modifica hardware: se mi dite come si(non ho ha disposizione spazio Web) fà posto gli schemi uno lo chiamano tree Switching, l'altro Guarding