Licenza Siemens Simatic - Licenza Simatic Step7

[hauraky]

Possiedo una sola licenza del software Simatic per plc Siemens S7 e ogni volta devo spostare la chiave software dal pc fisso al mio pc portatile ogni volta che vado in "campo". Non è che c'è un modo per evitare tutto questo senza dover spendere cifre esorbitanti?

[wnc]

Si!!Programmare direttamente sul portatile sempre che questo sia a tua completa disposizione.

Se è troppo banale come risposta non considerarla.

Ciao

Nicola

[dlgcom]

Non so quale versione hai ,ma io lo uso normalmente, se non hai la licenza , ogni volta che apri il prg di dice che non hai una licenza valida , ma funziona lo stesso , chiaramante molto piu scomodo....

Saluti

Luca

[Federico Milan]

Mahhh ... siamo in campo legale nel senso che i software potrebbe girare solo in una macchiana a meno che non sia evidente che la licenza può stare in una sola macchina pur avendo più software installati ... io se fossi in te userei una sola macchina anche perchè eviti continui rimannegiamenti anche dei progetti e inutili copie!

Comunque la licenza serve solo per software particolari o per caricare il programma sul PLC.

ciao

[CLS Group]

Io per risolvere questo problema non ho mai aggiornato l'AuthorsW con le ultime versioni.....infatti quello che sto utilizzando è la V2.4.2 che ti richiede il dischetto di licenza solo la prima volta che installi Step 7.

Adesso quando lavoro, da qualsiasi stazione, non utilizzo nessun floppy!

Ciao

[Ron the bon]

Un altro metodo e' usare remote desktop.

Dal tuo pc da tavolo ti connetti al notebook e lavori al tuo schermo come se tu usassi il notebook. Il vantaggio e' che non necessiti un'ulteriore licenza, e lasci i tuoi programmi sul notebook senza dover spostarli da un pc all'altro.

Remote Desktop e' standard su WindowXP.

[Livio Orsini]

Sono stati eliminati tutti i messaggi riferiti a software per copiare licenze.

Ricordo che questa è una pratica illegale, oltre ch pribita esplicitamente dal regolamento del forum.

Utenti che insisteranno con richieste simili o forniranno indicazioni per effettuare copie illegali verranno sospesi a termini di regolamento.

[rimonta]

non so se stiamo parlando entro il campo della legalità....

Copiare una licenza è assolutamente vietato.

In qualsiasi altro forum il post sarebbe già stato chiuso.

[supernovellino]

Mea culpa mea culpa mea maxima culpa.....

Ma fare la copia di sicurezza è illegale?

Basta non parlo più

[dago_]

Ma fare la copia di sicurezza è illegale?

No anzi, è illegale che il produttore inserisca protezioni anticopia per limitare il backup.

In ogni caso è sempre pericoloso avere ragione quando chi comanda ha torto.

[Ron the bon]

Se sei a posto con la licenza e non ti funziona piu' contatti il distributore. Mi e' capitato lo stesso con AllenBradley e dopo 20 minuti ho potuto andare avanti con il lavoro.

[supernovellino]

Sì, ok contatti il fornitore e via....Peccato che i casini a me capitino sempre in orari o in giorni in cui il fornitore non c'è. Lavorare senza licenza non sempre è possibile.

Così come il cliente non accetta che i suoi impianti rimangano fermi e ti chiede i danni x mancata produzione.

Ma qui si va su un discoro che esula da plcforum....è più da mi manda rai3

P.s. ho l'abonamento x gli aggiornamenti, quindi sono a posto sia con la coscienza che legalmente.

Modificato: 1 dicembre 2006 da supernovellino

[ken]

Dipende poi da produttore a produttore. Siemens ha la chiave da 15 giorni che si può attivare nel caso quella originale andasse a finire male. In 15 giorni hai voglia, ricevi subito un'altro disco giallo se la copia che hai è originale.

con AllenBradley invece mi sono trovato in difficoltà ma per una cosa molto stupida. RS logix funzionava ed avevo la licenza su un vecchio pc che andava formattato. Inserisco il mio disco per muovere la licenza su un nuovo pc e naturalmente il dischetto era inutilizzabile. Chiamo il call center e dopo circa un'ora mi richiamano e mi fanno verificare se la chiave che ho era legale. Una volta dimostrato mi dicono "mi spiace devi comprarti la nuova versione perchè non posso fare nulla per spostarti la licenza".

Vado allora dal mio distributore di zona e muovo la chiave col suo dischetto (dischetto della copia che il tecnico del mio fornitore ha).

Siemens è migliore per la gestione delle chiavi (secondo me)

Modificato: 1 dicembre 2006 da ken

[Livio Orsini]

No anzi, è illegale che il produttore inserisca protezioni anticopia per limitare il backup.

In ogni caso è sempre pericoloso avere ragione quando chi comanda ha torto.

La legge italiana è molto ambigua in proposito. Ammette le copie di sicurezza a patto che il cliente non superi le eventuali protezioni inserite dal produttore. In altri termini se ho un CD senza protezioni lo posso duplicare, ma se è protetto lo posso duplicare solo se riesco a farlo senza superare le protezioni

Questo perchè l'Itlalia è la patria del diritto ma, soprattutto, quella del ....rovescio.

[Savino]

Ciao a tutti,

In 15 giorni hai voglia, ricevi subito un'altro disco giallo se la copia che hai è originale.

Dunque, dalla Germania mi e' stato spedito in 24 ore attraverso DHL, dopo che avevo consegnato il disco difettuoso per primo.

Siemens è migliore per la gestione delle chiavi (secondo me)

Ben detto Ken .. appunto e' una delle cose che ancora la Rockwell non e' riuscita a copiare bene.

[supernovellino]

Non vorrei essere espulso x ciò che dico ma ormai il discorso è avviato e mi faccio carico delle conseguenze.Anche se esula da plcforum come ho gia detto, il programmino che ho citato (e che non cito +) con l'unico intento di aiutare un collega e non di fregare il colosso, non intacca in alcun modo le protezioni che il produttore vi ha inserito...ne produce un clone la cui detenzione è limitata al ripristino dell'operatività.

Tra l'altro le protezioni sono così elementari che....

E' ovvio che quando si ricorre a tale metodo la licenza trial 15gg sia già stata bruciata...perchè per l'installazione di determinati impianti soprattutto quelli non dietro l'angolo i 15gg non sono niente e in alcuni casi non troppo particolari contattare il fornitore è più costoso che l'acquisto di una nuova licenza...

...si dovrà pur lavorare in qualche modo.

Si può comunque sottoporre il quesito alla dott. Anna Bartolini.

Saluti a tutti

[ken]

è più facile distruggere un pc che perdere la chiave comunque...

e in 15 giorni ti arriva ovunque sei anche perchè puoi sempre condividerla in rete e trasferirla su altri pc. Vuoi non riuscire a farlo tramite il web????

Se hai già usato quella di 15 giorni vuol dire che hai già perso una chaive e col nuovo disco giallo ne hai un'altra a disposizione.

[batta]

Continuiamo pure a difendere i potenti, ma il discorso chiavi su dischetto è una cosa abominevole.

Hai voglia a dire che se perdi la licenza hai quella provvisoria di 14 giorni e che in questo tempo ti arriva il dischetto nuovo. Se si è rovinato il dischetto, da dove la installi la licenza? Non dimentichiamo poi che i guai sono speciali per accadere sempre quando sei tutto preso dall'avviamento di un impianto. Inoltre, non so voi, ma io il dischetto giallo mica me lo porto sempre dietro. Vorrei ricordare anche che ormai il lettore floppy è scomparso dai notebook. Se devi ripristinare la licenza quando non sei nel tuo ufficio, la procedura non è sempre così semplice.

Chi produce plc dovrebbe arrivare a capire che il business non dovrebbe essere nella vendita del software di sviluppo, ma nella vendita dei plc. Se il software di sviluppo fosse commercializzato a prezzi ragionevoli non ci sarebbe più bisogno di taroccare licenze.

Oltretutto mettere a disposizione a prezzi equi il software di sviluppo significherebbe anche avere più gente che programma, e quindi installa, i tuoi plc.

Esempio: io non ho il software per programmare plc AB, quindi non programmo plc AB, quindi non installo plc AB. Se detto software costasse non più di 200 euro e se non ci fosse bisogno di continuar a spendere per mantenerlo aggiornato, lo acquisterei, programmerei anche plc AB e quindi installerei anche plc AB. Ma per i colossi questo sembra essere un discorso troppo complicato.

Per quanto riguarda la legalità delle copie di backup, è come ha detto Livio: se un supporto non è protetto puoi farti la copia, ma se il supporto è protetto non puoi. La cosa assurda è che non è tanto il "fare la copia" l'azione illegale, ma superare la protezione. Cos'ì non è più importante fare protezioni forti. Basta che esista una stupidissima protezione e copiando si commette un illecito. E, tanto per rincarare la dose, non mi risulta che questa legge sia solo italiana. Purtroppo, mal comune NON è mezzo gaudio.

[Savino]

Dunque, dalla Germania mi e' stato spedito in 24 ore attraverso DHL, dopo che avevo consegnato il disco difettuoso per primo.

Non e' vero... ...

Adesso che ci ricordo bene.... Mi e' stato spedito per primo, dopo che una gentile signorina dalla Siemens mi aveva chiamato al telefono una mattina molto presto confermando l'operazione.... ( e' successo 2 anni fa')

Va beh, ne avevo gia' presso in anticipo dei contatti via email spiegando che il mio floppy ( in realta' si trattava della licenza del mio cliente allora) non andava piu'e allora si parlava di una sostituzione...

It was just magic !

Modificato: 1 dicembre 2006 da Savino

[batta]

Il problema non è nella (eventuale) rapidità nel fornire il dischetto di riserva, ma nel costo esagerato del software di sviluppo.

Se la licenza Step7 (lo stesso vale per le altre marche) costasse 200-300 euro, ne acquisterei un'altra, in modo da non dover continuamente spostare la licenza da desktop a notebook. Invece, oltre a costare molto di più, dovrei poi spendere di più anche per il contratto di aggiornamento. Risultato: lavoro con una sola licenza.

Poi, tornando al discorso del mio precedente post, se il software di sviluppo costasse poco acquisterei anche Schneider, Allen Bradley ed altro. Invece, piuttosto che spendere cifre assurde per un nuovo software di sviluppo, mi conviene rinunciare al lavoro.

[Livio Orsini]

Poi, tornando al discorso del mio precedente post, se il software di sviluppo costasse poco acquisterei ....

Qui si sommano due problemi: uno quello generale delle licenze, l'altro quello del costo dei software di sviluppo.

Il problema generale delle licenze software è veramente vergognoso! Tutte le licenze sono irte di clausole che definire vessatorie è un complimento. In pratica, come ebbe a scrivere Dario Valeri, tu apri la scatola con il sofware, se trovi al posto dei CD un panino con la mortadella rancida non puoi neanche reclamare perchè hai aperto la confezione.

Non c'è alcuna orgnizzazione di difesa dei consumatori italiana o europea o in altra nazione, che abbia mai promosso un'azione contro questo mal costume. Si sa in termini di pubblicità paga molto di più una campagna contro le assicurazioni RC o contro MS; nulla importa se all'utente finale al fine non viene nulla di buono.

Non parliamo poi del sacrosanto diritto a farsi una copia di back up. Nessuno che abbia cercato di promuovere un'azione legale contro il sopruso delle leggi vigenti (cfr il mio precedente post).

Poi c'è il problema dei costi delle licenze software per lo sviluppo del software del PLC.

Qui siamo veramente al paradosso.

Un'azienda vende un prodotto, ovviamente su questo prodoto ha dei margini di guadagno. Però questo prodotto non può funzionare così com'è: deve essere corredato da un programma applicativo personalizzato. Per scrivere questo programma è necessario un strumento di sviluppo particolare, strumento che produce solo l'azienda che è anche produttrice del prodotto base. Ed ecco che scatta il lucro sul lucro. Lo strumento di sviluppo costa più del prodotto base.

Poi ci sono le varie politiche. I piccoli produttori o coloro che vogliono entrare sul mercato, o coloro i quali hanno una fetta piccola di clientela cosa fanno? Regalano copie pirata!

Si, sono proprio i produttori ha commettere l'illegalità.

Non ti regalno la licenza, oppure te la vendono a prezzo simbolico. No! Altrimenti si metterebbero in contrasto con la politica ufficiale. Però l'agente, il venditore, il rappresentante "dimentica" un CD con il software "piratato"

Anche la megagalattica Siemens ufficiosamente usa questa politica. Le copie di Microwin che usavo fino a qualche anno fa erano ancora quelle "dimenticate" dall'agente. Anzi un'agente mi aveva fornito il spoftware per eseguire copie pirata del famoso disco giallo. Sai com'è, l'azienda era un ottimo cliente, aveva acquistato 4 licneze e relativo contratto di aggiornamento, però gli sviluppatori di software erano almeno una decina e allora....piuttosto che rischiare di avere un cliente scontento, pronto ad usare altri dispsitivi cosa si fa? Tutto!

Modificato: 2 dicembre 2006 da Livio Orsini

[effebi]

Premetto che non mi intendo di step 5, 7 , etc, quindi potrei non essere aggiornato. Ma ho visto molte volte colleghi ed amici trafficare ed impazzire con sistemi di protezione antiquati utilizzati da Sie... Beninteso gente che aveva comperato regolarmente il tutto.

Percio' non capisco come si possa affermare che la Sie.. sia la migliore nella gestione delle chiavi. Forse (non lo so e non voglio aprire un thread in tal senso) e' talmente la migliore nei sistemi che produce che puo' forzare gli utenti ad utilizzare dei software scomodi.

Visto che da quello che ho capito il sistema di sviluppo in questione costa ben piu' di 2-300 Euro, perche' non forniscono delle chiavi USB sicure, configurabili e robuste, come fanno tutti i venditori di software appena appena evoluti?.

Tali chiavi si possono all'occorrenza spedire in una busta come un comune dischetto, ma con molti meno rischi di danneggiamento e si possono ricaricare, modificare, upgradare, ecc. mediante il semplice invio da parte della casa madre di un file crittato di qualche KB.

bye

effebi

[dott.cicala]

E' vero che la questione licenza su FD è orrenda com'è vero che copiarla è illegale, ma....

chi è senza peccato scagli la prima pietra!

[barte]

Buonasera

Sabato ho installato Step7 Professional e WINCC Flexible (comprati regolarmente).

Nella scatola di WINCC c'e' ancora il dischetto giallo invece in quella di Step7 c'e'

la chiavetta USB. Secondo voi, visto il problema dell'assenza del drive dei dischetti

sui moderni pc portatili, potrei chiedere che il dischetto giallo venga sostituito con la chiave USB?

Buona continuazione!

[fedebg]

Per quanto riguarda WinCC Flexible:

sto iniziando adesso ad utilizzare il Runtime 2005; finora utilizzavo in 2004, quindi non ho fatto prove, ma vedo che la piattaforma 2005 utilizza "Automation license manager", invece di "AuthorsW" (come le ultime versioni step 7).

Quindi immagino che tu possa poi spostare le licenze di WinCC Flex runtime con chiave USB.

La licenza del sistema di sviluppo, WinCC Flex 2005 si trasferisce con una qualsiasi chiave USB, questo l'ho provato.

Ciao