ilmotoredel2000 Inserito: 25 giugno 2006 Segnala Share Inserito: 25 giugno 2006 Certo, non ne verrà fuori un PLC, ma per piccoli automatismi o semplici temporizzazioni...LDMICROCosa ve ne pare? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Livio Orsini Inserita: 25 giugno 2006 Segnala Share Inserita: 25 giugno 2006 Forse non ha utilità pratica ma è un bell'esercizio su come si sviluppa un'interaccia semplificata per programmare microcontrollori. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ilmotoredel2000 Inserita: 25 giugno 2006 Autore Segnala Share Inserita: 25 giugno 2006 Perché no? Con pochi euro, un modesto ludipipo e qualche saldatura, si può rimpiazzare in molte semplici applicazioni i costosi LOGO! etc. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Livio Orsini Inserita: 25 giugno 2006 Segnala Share Inserita: 25 giugno 2006 Perché no? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
walterword Inserita: 26 giugno 2006 Segnala Share Inserita: 26 giugno 2006 Livio ......sei scoraggiante Io sto preparando un controllore per comunicazioni seriali .In questi giorni sto implementando il modbus ed ho gia implementato le funzioni principali sul pc e sull'fpga con cpu a 32 bit Piu avanti saranno due cpu incorporate a lavorare , una dedicata alla comunicazione e l'altra all'automazione .Con degli studi ben fatti sulla separazione galvanica delle masse , la distribuzione dei segnali un bel pcb si puo tirar fuori un bel aggeggio .Per i remote I/O sto pensando a dei pic in RS485 o Can open E chiaro che ci vogliono persone con esperienza nel campo della realizzazioni dei pcb ed affini ma non credo che sia impossibile ne tantomeno inferiore ad una cpu s7-400L'ultima macchina fatta in india aveva una cpu S7-400 e 4 schede FM 453 (12 assi) per comandare 12 stepper motors, con una miriade di problemi che non ti dico Aggiungi 2 pannelli simatic , licenze ect e viene fuori un'automazione che costa 40 mila euro fissi di hw.Il costo dello sviluppo custom embedded considerando che alla fine quando ne hai fatte 2 di macchine hai gia guadagnato il doppio .Con 200 euro si prende il chip profibus che tramite dual memory porta l'embedded in rete .I pannelli si fanno con una libreria che gestisce direttamente la VGA .Certo c'e' da lavorare e non poco , ma vuoi mettere la soddisfazione e la resa in termini di performances .Altro che plc e awl Il pcb fatto bene e le prove magnetiche e tutto quello che vuoi si fanno , basta pagare , e basta avere il budget .Niente budget niente custom , ma non e' impossibile .Secondo me l'idea di fare dei controllorini basati su pic e' buona , certo poi se vuoi venderli e presentarli sicuri e' giusto quello che dici tu , ci vuole il grano .Poi c'e 'il fatto che nel ns. paese non c'e' interesse ad aiutare chi fa qualcosa , far conoscere , collaborare e sviluppare .E allora si compra il logo o il micro scagazzato plc ridicolo che talvolta per scrivere due righe in ladder vengono le morroidi perfino .Ci sono quelli della elsist per esempio che fanno controllori , pannelli , lcd , regalano i vari sw di programmazione .Sono economici , fatti in italia e molto meglio dei piu famosi commerciali pero poco conosciuti .Non so , ma la ricerca e sviluppo , aiutare o incentivare i giovani da noi non e' una politica applicata .Sta di fatto che comunque ancora oggi un sacco di giovani se ne vanno dall'italia , per new york o altre destinazioni chissa come mai ?Dopo anni del forum se eravamo un popolo do persone intelligente avevamo gia fatto decine di progetti online utili a tutti e anche commercializzati , di controllori , pannelli , scada ect Invece siamo sempre qua a tirarci le badilate a vicenda senza concludere niente ciao walterp.s. se un giovane ha un 'idea non dite mai che e' impossibile o difficile , ditegli almeno come carica morale che si puo fare con qualche motivazione valida .PEr chi e' giovane e' molto importante sentirsi dire certe cose . Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
walterword Inserita: 26 giugno 2006 Segnala Share Inserita: 26 giugno 2006 (modificato) sarebbe bello poter vedere i sorgenti del ladder per poterci sviluppare qualcosa sopra Giusto per avere le basi su come muoversi nell'ambiente di sviluppo pc.Qui c'e' qualcosa di buono http://www.plcs.net/contents.shtml Modificato: 26 giugno 2006 da walterword Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Dario Valeri Inserita: 27 giugno 2006 Segnala Share Inserita: 27 giugno 2006 ciaoc'e' anche un discorso di certificazioni, walterdi rispetto delle normative.fare un cosa tanto per accendere 2 luci e' una cosa fare qualcosa di certificato , che rispetti le norme e chedia affidabilita' e' un altra.per dare affidabilita' ci vogliono mesi di test e poi essere capaci ci modificare cio' che si ha costruito (nessuno e' perfetto)ciaodario Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ifachsoftware Inserita: 27 giugno 2006 Segnala Share Inserita: 27 giugno 2006 Walter , vai avanti : all'inizio l'elettronica mi sembrava una cosa impossibile , poi piano piano , affiancati dalle persone giuste sono riuscito a realizzare cose che sembravano irrealizzabili , certificate , robuste che vanno che e' una meraviglia ...Ti stai sbattendo con gli FPGA che sono il top nell'elettronica ; affiancato da un buon Hardwarista puoi fare cose egregie !Ciao Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
walterword Inserita: 27 giugno 2006 Segnala Share Inserita: 27 giugno 2006 io non ho mai mollato Ormai i plc e l'automazione di grandi livelli mi sta rompendo e diventando sempre piu patetica.La macchina in india e' un gioiello , e per le sue capacita e tecnologia applicata e' degna di poter essere interpretata come applicazione embedded custom .Sono solo due ditte al mondo che producono qualcosa del genere.Una ditta americana ed una italiana , quest'ultima la migliore .Non e' una tecnologia consociuta e fatta da chiunque nel mondo delle acciaierie ed affini .La stessa cosa dicesi per i centratori che sono fatti da emg e fife .Se li vuoi li compri chiusi con interfaccia profibus o can bus , seno ti attacchi .Poi con i plc e i cn purtroppo si rischia di dare la possibilita di costruire e fare la macchina.La meccanica non e' un problema, si guarda , poi hanno i piani e si faAnche l'automazione si fa , ma per arrivare a tanto ci voglion mesi e mesi Alla seconda macchina siamo arrivati perfetti regolando da 12 celle di carico i 12 posizionamential micron .La linea di verniciatura con forni a infrarossi l'hanno interamente costruita in india , ci hanno messo 2 anni ma l'hanno fatta.Potrebbero anche farsi l'automazione , ma sara dura , mai come regalargli i sorgenti come vorrebbero fare gli italiani .Quindi ripeto , come ho programmato reti di plc potenti , cn, cnc ,e tutto il resto , si faranno anche le certificazioni Basta avere il cash giusto , neanche tanto , per pagare gente con le contropalle , per consigli e ottimizzazioni per realizzare sistemi veramente affidabili e performanti , altro che plc e porcherie varie che han sempre dei problemi , che pero vengono superati dal marchio .Io non mollo e se riesco entro semrpe di piu nel mondo embedded .ciao walterp.s. la certificazione dei lavori alla regoal dell'arte per gli impianti elettrici e distribuzioni non ce l'avevo poi l'ho ottenuto e non ho mai sgarrato ne tantomeno avuto problemi di contestazioniil mercato decide tutto , ci sono miliardi di apparecchiature elettroniche , tutte certificate , e allora?Io non capisco cosa vi spaventa sempre per fare ogni cosa .Da oggi ho iniziato il cantiere a casa mia , ho ordinato la piattaforma areea elettrica , le tegole , i listelli e tutto l'occorrente per rifare il tetto , e lo faccio io con l'aiuto di qualcun altro , non mi spaventa.Nella vita bisogna studiare, capire le problematiche , approfondire le tecniche di risoluzione dei problemi , farsi il cu*o e poi tutto va a buon fine MAI MOLLARE !!!! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Livio Orsini Inserita: 27 giugno 2006 Segnala Share Inserita: 27 giugno 2006 Walter non è per scoraggiare un giovane, ma nascondere le difficoltà non è dare una mano, è fare male!Se si vogliona fare le cose seriamente, che funzionino sempre in ogni condizione secondo spegifiche industriali, le difficoltà ci sono, eccome se ci sono. Se fai il giochino che accende due luci e una volta su cinque s'inceppa nessuno ha niente da dire. Se fai un prodotto, e lo vendi, e ogni tanto si blocca o non funziona correttamente o sei Bill Gates , o ti fanno un mazzo tanto e ti chiedono anche i danni.Quindi pensare che basti mettere assieme un pic, quattro componenti, un programmatore un po'...abborracciato e un software per programmare in ladder e con questo accrocchio sostituire un PLC pensando di risparmiare ed avere le medesime prestazioni di robustezza e affidabilità è un'idea un poco ...ottimistica.Che poi un sistema embedded permetta di ottenere ottime prestazioni e costi ridotti rispetto ad un PLC, specialmente su apparati ripetitivi, dovresti sapere che con me sfondi una porta che non esiste. Però certe cose bisogna saperle fare e, sopra a tutto, bisogna sapere quello che si deve fare. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
walterword Inserita: 27 giugno 2006 Segnala Share Inserita: 27 giugno 2006 (modificato) bravo boss !!! cosi ti voglio , riflessivo e dinamico Personalmente posso dire che fare un plc con i pic non rientra nei miei interessi , e nemmeno con un micro piu potente .Fare concorrenza a decine di case che fanno gia plc non ha molto senso .Certo che pero trovandosi in brasile o cina o india , dove esiste una crescita spropositata qualcuno potrebbe mettersi a farli .Certo con strutture , personale e fondi , tanti fondi .Io sono per l'emeddeb custom , ma per custom intendo qualcosa che sia flessibile un po di piu rispetto ad un custom che puo fare solo l'applicazione per il quale e' nato .Intanto per iniziare fare delle schede I/O digitali e analogici non sarebbe male , in RS485 o can open .Queste potrebbero benissimo essere utilizzate in progetti custom , o domotica o altro.E' chiaro che nel progetto embedded dove c'e la necessita di gestire 2 assi con stepper motor , gli ingressi degli encoder, le celle di carico , il micro di zero , i micro di sicurezza saranno posti sulla scheda che ospita le cpu .Ma per esempio I/O del tipo pulsanti , fotocellule , micro di seconda importanza ,ed altro potrebbero essere gestiti con schede I/O di serie .Il fatto e' che sul mercato si dice che ci sia tutto , ma quello che serve non c'e' mai , o comunque costa caro e salato .Quando vai in ferie boss , inizio luglio ?ti do uno squillo a casa una sera di queste ciao walter Modificato: 27 giugno 2006 da walterword Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Livio Orsini Inserita: 27 giugno 2006 Segnala Share Inserita: 27 giugno 2006 Walter, io sono già in trasferta sulle spiagge del SUD. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
walterword Inserita: 27 giugno 2006 Segnala Share Inserita: 27 giugno 2006 bravo boss !!!goditela !!! io andro quest'inverno sulle spiaggie del nord - est (del brasile ) Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
maxigas Inserita: 5 luglio 2006 Segnala Share Inserita: 5 luglio 2006 Se può essere utile, sull'ultimo numero della rivista Elettronica In è pubblicato un progetto di un plc per impiego in campo industriale che utilizza proprio un PIC16F876 ed LDMICRO.Ciao. Max. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Livio Orsini Inserita: 5 luglio 2006 Segnala Share Inserita: 5 luglio 2006 ....è pubblicato un progetto di un plc per impiego in campo industriale .... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
maxigas Inserita: 5 luglio 2006 Segnala Share Inserita: 5 luglio 2006 (modificato) peccato che non ci sia nessun accenno al superamento dei test EMC si disturbi irradiati e condotti Modificato: 5 luglio 2006 da maxigas Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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