Cerco Schema Regolatore Velocità Per Motore Monofase 220V

[Kagliostro]

Vorrei dotare il mio trapano a colonna di un regolatore elettronico della velocità

il motore è un 350W 220v monofase con condensatore per lo spunto (quindi no spazzole)

se riuscirò a trovare un'occasione forse cambierò il motore con uno un po' più performante

dubito, comunque, di metterci qualcosa da più di 500-600W

il trapano è questo

http://www.ebay.it/itm/Trapano-a-colonna-H-1065-mm-TC-375-16-PLUS-Yamato-/390272113724

Grazie

K

[Mirko Ceronti]

Per regolare la velocità dei motori asincroni senza perdita di coppia, serve un inverter.

E non si tratta proprio di un giocattolo amatoriale, bensì di una apparecchiatura industriale.

Non concosco le Tue capacità elettroniche e comunque non si tratta di una scampagnata.

Il problema di questi motori, è che chi li realizza gli mette in comune i 2 avvolgimenti (avviamento e lavoro) all'interno della carcassa, quindi è un collegamento non scorporabile.

Fosse possibile separare i 2 avvolgimenti, si potrebbe usare un azionamento per motori a passo, poichè il principio di pilotaggio sarebbe il medesimo.

Tempo fa avevo progettato e costruito un inverter sul principio di pilotaggio dei motori a passo (2 onde in uscita sfasate tra loro di 90° invece che di 120°), ma purtroppo per il motivo elencato sopra, è rimasto su breadboard, poichè non si trovano di questi motori con gli avvolgimenti separati, quindi progetto azzeccato ma inapplicabile.

Quindi non Ti resta che costruirTi un inverter trifase (o acquistarlo che forse è meglio) ed eseguire un collegamento "improprio" ma che dà risultati formidabili, e lo dico perchè io il mio trapano a colonna l'ho "truccato" proprio in questo modo, e per usi hobbistici è più che buono.

Le spiegazioni di come collegarlo le trovi a questo link, dove un certo ASMO (che son sempre io) racconta la sua avventura con quel tipo di motore.

Se il disegno non si dovesse vedere, dimmelo che lo ripropongo qui su questo topic.

http://www.plcforum.it/forums/index.php?showtopic=59241&pid=394410&st=0&#entry394410

Saluti

Mirko

[Livio Orsini]

Si può usare il taglio di fase (praticamente un dimmer) per motori che pilotano ventilatori, visto che il ventilatore richiede una coppia proporzionale al quadrato della velocità.

Nel tuo caso non sarebbe indicato, però hai ilmotore che parte sempre a vuoto. Puoi provare ad inserire un dimmer di adeguata potenza e verificare praticamente se riesci a lavorare. Il costo di un dimmer per luci è piuttosto basso quindi pui fare un investimento a fondo perso . Se funziona hai risolto il problema altrimenti usi il dimmer per regolare la luminosità di una lampada alogena.

[Kagliostro]

Grazie per le risposte Mirko e Livio

Mirko ho letto il post che hai lincato ed ho capito un paio di cose

prima cosa

l'avvolgimento di avvio, quello con il condensatore collegato, con ogni probabilità non è adatto come avvolgimento di marcia "aggiuntivo" (già di per sè il morore è costruito al risparmio)

seconda cosa, ma di questa non sono sicuro al 100%

non esistono inverter per motori monofasi, ma solo per motori trifase

Mi resta comunque il dubbio se esistano regolatori specifici per motori monofase non a spazzole

Per quanto riguarda il fatto che gli avvolgimenti sono collegati all'interno del motore e non all'esterno, non sarebbe un grande problema aprire il tutto e scollegare le due parti, con la meccanica me la cavo abbastanza bene, il più sarebbe il sapere esatamente cosa scollegare

Per il fatto del mio livello di conoscenze, sono un autodidatta, nessuna scuola in materia, solo passione, mi interesso di amplificatori per strumenti musicali, ma solo a valvole, con lo stato solido non è che ci azzecchi moltissimo e prediligo le costruzioni all'americana, con turret board al posto delle PCB

Diciamo che se avessi lo schema di un'inverter, anche se un po' mi arrangio con Eagle, in pratica disegnare lo schema è possibile, passare dallo schema alla PCB è più complicato (anche se qualche PCB l'ho disegnata)

Livio molti anni fa, nell'abitazione di allora, avevo attrezzato una delle prese del mio "laboratorio" (leggi garage) con un frutto dimmer e con quello, quando volevo regolare la velocità del trapano (con motore a spazzole), un po' ci riuscivo, non ricordo se l'avessi anche provato su motori senza spazzole, ma di sicuro è una prova che posso fare

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Nell'ottica del riciclo ma, diciamolo pure, anche della curiosità tecnica (non si sa mai quanto si vorrebbe), per uno di quei motori da lavatrice odierni, quelli a spazzole che sono in grado di girare ad alta velocità, si potrebbe costruire un regolatore che mantenesse la coppia anche a bassi giri ?

mi pare di ricordare che qualcuno ne abbia messo uno proprio su di un trapano a colonna, ma è solo un ricordo incerto

Grazie ancora

K

[Mirko Ceronti]

prima cosa

l'avvolgimento di avvio, quello con il condensatore collegato, con ogni probabilità non è adatto come avvolgimento di marcia "aggiuntivo"

Esatto, tollera questo trattamento per diversi minuti di funzionamento, ma poi se lo si usa per ore, si brucia.

seconda cosa, ma di questa non sono sicuro al 100%

non esistono inverter per motori monofasi, ma solo per motori trifase

Appunto, ed ho scoperto il perchè, ossia proprio per il fatto che i 2 avvolgimenti (diversi fra loro) non sono separabili da morsettiera.

Io avevo creato un circuito con 2 ponti "H" separati che avrebbero dovuto alimentare a loro volta i 2 avvolgimenti separatamente con 2 correnti diverse, ma....non si può.

Per quanto riguarda il fatto che gli avvolgimenti sono collegati all'interno del motore e non all'esterno, non sarebbe un grande problema aprire il tutto e scollegare le due parti, con la meccanica me la cavo abbastanza bene, il più sarebbe il sapere esatamente cosa scollegare

Temo che bisogna essere dei riavvolgitori di motori elettrici di mestiere per fare questa cosa, e non sono nemmeno sicuro che basti (se Roberto 8303 o edmondo calìa ci stanno leggendo,magari ci possono illuminare)

Mi resta comunque il dubbio se esistano regolatori specifici per motori monofase non a spazzole

Qualcosa a livello di pompe o ventilatori so che esiste, ma sono ripieghi e non sradicano di certo il massimo delle caratteristiche di coppia dal motore stesso, il quale se fosse alimentabile da inverter, restituirebbe sicuramente prestazioni eccellenti.

Però, se trovi come me un inverter in demolizione, e Ti accontenti di usare il trapano solo per hobby, come dicevo nell'altro topic le prestazioni sono notevoli.

Diciamo che se avessi lo schema di un'inverter, anche se un po' mi arrangio con Eagle,

Mmmmm....lascia stare....hai mai visto un inverter ?

per quanto semplice possa essere, rimane comunque un distillato di tecnologia, non è certo affare da bricolage, cercalo da un demolitore di macchinari industriali dammi retta

Saluti

Mirko

[Kagliostro]

hai mai visto un inverter ?

Si, ma solo dal di fuori

cercalo da un demolitore di macchinari industriali dammi retta

OK, messaggio ricevuto !

Grazie ancora

K

[Livio Orsini]

Mi resta comunque il dubbio se esistano regolatori specifici per motori monofase non a spazzole

Come ho scritto nel messaggio precedente, per dispositivi come pompe e ventilatori che a velocità zero richiedono coppia zero e poi la coppia sale con legge (quasi) quadratica in funzione della velocità, è pssibile usare la regolazione a taglio di fase, come si usa per i motori universali (quelli a spazzole).

Esisto in commercio anche inverter per motori monofasi. Si tratta d'inverter monofase; il motore da usarsi deve essere di tipo con avvolgimento di lancio che si asclude a motore avviato. Moltri attrezzi tipo mole, trapani, pulitrici, etc. di piccola potenza usono questi motori; lo si capisce perchè hanno un interruttore a 3 posizioni, du cui la terza mono stabile: fermo, marcia e avviamento con ritorno su marcia al rilascio.

Mirco no ho ancora abbandonato l'idea del nostro inverter special. Con il tempo e la paglia maturano anche le nespole.

[Kagliostro]

il motore da usarsi deve essere di tipo con avvolgimento di lancio che si asclude a motore avviato.

ma se si escludesse dopo l'avviamento il collegamento al condensatore l'effetto sarebbe lo stesso ?

cioè, in questo caso si potrebbe usare un inverter monofase ?

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Per i motori a spazzole ho questo riferimento, che mi pare interessante

http://www.webalice.it/crapellavittorio/electronic/convel.htm

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non è che potendo inserire un qualche controllo di feedback della velocità si potrebbe risolvere il problema anche per i motori senza spazzole ?

(se ho detto una stupidaggine scusatemi, ma la mia ignoranza in materia è abbastanza estesa)

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Grazie Livio

K

[Mirko Ceronti]

Mirco non ho ancora abbandonato l'idea del nostro inverter special. Con il tempo e la paglia maturano anche le nespole

Quando vuoi Livio, nel frattempo io mi distraggo con altri marchingegni

Saluti

Mirko

[Kagliostro]

Non so se avete mai visto questo

http://www.rd2.it/pdf/vf01_d1.pdf

Parrebbe proprio che un circuito adatto esista anche per i monofase con condensatore (fino ad 1KW)

ed a vederlo così non sembrerebbe molto complicato (intendo non vedo una scheda immensa con una miriade di IC ed induttori)

Naturalmente vi potete immaginare che vorrei proprio vedere lo schema di quel "coso"

K

[Mirko Ceronti]

Mi sembra quindi, che questo dispositivo alimenti a frequenza variabile il solo avvolgimento di lavoro, quindi ancor più semplice di quello che volevo edificare io, il quale si sarebbe occupato di alimentare anche e comunque l'avvolgimento di spunto epurato del condensatore.

Beh, parrebbe bastare un solo ponte "H" che controlli in P.W.M. sinusoidale (col controllo Volt su Hertz + limite di corrente) l'avvolgimento principale.

Se il P.W.M. ci si accontenta di non averlo sinusoidale, allora è ancor più semplice.

Saluti

Mirko

[Kagliostro]

Mah, sai, leggevo da qualche parte che con onda non sinusoidale e frequenze alte l'elettrolitico darebbe forfait, proprio non mi ci raccapezzo

Certo è che se lo propongono come prodotto commerciale un minimo l'avranno provato

K

[Livio Orsini]

Mi sembra quindi, che questo dispositivo alimenti a frequenza variabile il solo avvolgimento di lavoro...

Mirko se ci ragioni sopra non è fuori luogo.

C'è solo un particolare: scendi di frequenza e cala la tensione per la funzione V/f, però aumenta anche la reattanza del condensatore, quindi aumenta la cdt in serie all'avvolgimento ausiliario.

Bisognerebbe fare un analisi del bilanciamento tra aumento della X_C e diminuzione della X_L .

Modificato: 2 dicembre 2012 da Livio Orsini

[patatino59]

http://img36.imagesh...girisenzape.jpg

Questo schema, che dovrebbe aver utilizzato anche Nuova elettronica, e' molto semplice e vale la pena provarlo, funziona abbastanza bene.

Naturalmente il potenziometro non e' doppio come indicato.

Modificato: 23 dicembre 2012 da patatino666

[Livio Orsini]

Questo è un classico dimmer; non è nemmeno molto ottimizzato come topologia circuitale.

[GiRock]

Mah, assomiglia molto a quello di NE, ma ci sono alcune incogruenze circuitali, inoltre mancano le potenze delle resistenze, guardate voi stessi...

[Livio Orsini]

Questo schema, che dovrebbe aver utilizzato anche Nuova elettronica,

Infatti era stato dichiarato:

Questo schema, che dovrebbe aver utilizzato anche Nuova elettronica,..

[Mirko Ceronti]

Sì....ma è per motori a spazzole, non ad induzione

Saluti

Mirko

[Livio Orsini]

Sì....ma è per motori a spazzole, non ad induzione

E' il regolatore d'elezione per i motori universali però, nel caso di carichi che richiedano coppia iniziale nulla e coppia proporzionale alla velocità, come i ventilatori ed alcune pompe, può essere usato anche con i motori ad induzione.

[Mirko Ceronti]

Ehi...però Nuova Elettronica nel suo articolo si raccomanda proprio di non usarlo coi motori ad induzione.

Poi personalmente non ho mai indagato sul perchè di tale veto, ma l'articolista è molto esplicito nella raccomandazione.

Saluti

Mirko

[Mirko Ceronti]

Rettifica (ricordavo male) l'articolista si raccomanda di usarlo solo con carichi induttivi e non con lampade ad incandescenza.

Ricordavo che c'era un veto, ma causa l'età, ho fatto confusione .

[gabri-z]

Buon giorno a tutti !

Per Patatino666: Non credo serva un'aletta di raffreddamento all'SCR; il diodo D2 credo che protegga bene sia ilSCR che i fusibili ....

[gabri-z]

Buona sera.

Dato il numero di visualizzazioni di questa discussione,mi sento in dovere di chiarire quello che intendevo dire,magari qualcuno mi avrà preso sul serio. L'aletta serve,e anche una seria, solo che il diodo D2, collegato come nello schema mantiene interdetto il SCR, che non scalderà mai. Ma invertirlo non basta perché in uscita (parallelo con il trapano),c'è un cortocircuito che va eliminato.

Scusate, per favore, il mio ''italiano'',io ci provo.....

[etto64]

Avviare il motore con l'avvolgimento d'avvio dopo avviato regolare la frequenza sul l'avvolgimento di lavoro.