Controllo Spegnimento Graduale Lampada 220 Volt.

[agoman]

Buonasera a tutti.

Ieri mi sono cimentato nella costruzione di questo circuito.

Finito il montaggio do corrente, la luce si accende, ma non si spegne e non mi dà nessun cambiamento di luminosita'.

Ho provato a ricontrollare tutto il circuito passo passo e non ho sbagliato nessun passaggio, qualcuno sa dirmi se questo circuito ha qualche errore di progettazione?

Magari provando con un simulatore?

Non ce un'altro metodo piu' semplificato per fare questo circuito?

Lo volevo montare in una scala da me in montagna, io avevo pensato di usare un integrato tipo quelli usati per fare i circuiti alba e tramonto per presepi tipo TL071 con tempo regolabile R-C che va' pilotare un moc 3020 e all'uscita del moc pilotare un scr tipo bta12 secondo me' e fattibile.

Se questo schema che ho allegato non va' possiamo provare a farlo come ho detto io.

Grazie per l'aiuto buon fine settimana a tutti.

http://img694.images...87/luxnotte.gif

Modificato: 18 maggio 2013 da Mirko Ceronti

[Mirko Ceronti]

Non ce un'altro metodo piu' semplificato per fare questo circuito?

Hai voglia se c'è !!!!

Saluti

Mirko

[gabri-z]

Visto che l'ha già costruito,(stavo scrivendo mentre Mirco le ha risposto) , l'accensione e graduale ?

[gabri-z]

A Mirko:

Chiedo scusa per la ''c'' al posto della ''k''.(il mio capo è Mirco da 13 anni......)

[agoman]

no gabri l'accenzione e' istantanea e solo lo spegnimento che deve essere graduale

tipo il rele' scale temporizato a spegnimento graduale stessa cosa.

quindi mirko questo circuito si puo' semplificare vorrei fare una cosa terra terra semplice e che non mi prenda molto spazio dato che deve stare in una scatola di derivazione 10x10

si potrebbe fare con la roba da me descritta? o tutto in casa vediamo se ci saltiamo fuori grazie per le dritte :-)

[GiRock]

!!!ATTENZIONE!!!

Nello schema c'è un errore di collegamento, il reset del CD4060 non è sul pin 15 ma sul pin 12, il pin 15 è un'uscita...

[gabri-z]

Provi aumentare il C2 a100nF o anche 470 nF

[Mirko Ceronti]

quindi mirko questo circuito si puo' semplificare vorrei fare una cosa terra terra semplice e che non mi prenda molto spazio dato che deve stare in una scatola di derivazione 10x10

si potrebbe fare con la roba da me descritta? o tutto in casa vediamo se ci saltiamo fuori grazie per le dritte :-)

Vedi se riesci a procurarTi lo schema dell' LX751, il quale risulta un po' meno caotico.

Chiedo scusa per la ''c'' al posto della ''k''.(il mio capo è Mirco da 13 anni......)

Nessun problema, io mi chiamo proprio Mirco con la "c"

Lo scrivo con la "K" così per stilizzarlo, ma il sindaco del mio paese non volle a nessun costo dare l'avvallo per la "K" cosicchè mio papà dovette rassegnarsi alla "C" che fu comunque una piccola vittoria, dato che il sindaco non voleva il nome Mirko in nessun caso, e voleva convincere mio padre a tutti i costi a chiamarmi "Marco"

Poichè gli evangelisti in casa non erano graditi, si scatenò una discussione degna d'un' assemblea condominiale, ed il compromesso alla fine fu (appunto) Mirco con la "C"

Saluti

Mirko

[agoman]

ok faro' la modifica di girok tolgo il contatto piedino 15 che viene dal pin 11 di cd 4040 e lo porto nel pin 12 di ic 4060 poi provo anche a mettere c2 piu' grande dopo daro' esito grazie intanto.

mitici

[GiRock]

Non alzare il valore di C2, così aumenteresti solo il tempo riducendo la frequenza di clock, se vuoi un test veloce devi prelevare il segnale dal pin 7 (test) del CD4060, la tabella sul sito riporta i tempi sui vari pin ex.: pin 1 e trimmer al minimo siamo già a 6 minuti quanto basta per la luce scale...

[gabri-z]

GIUSTO !! E la dimostrazione che è sempre meglio fare conti prima di agire(parlare).

Il C2 e sufficiente anche per una piccola festa sulle scale con T1 al valore massimo.

Per chi e più pratico: a me torna 1,6 ore al massimo;è vero o mi sono perso qualche bit ?

[GiRock]

Ti riporto in sintesi quello che c'è scritto sul sito...

In pratica la lampada si spegne piano piano in 255 passi e ogni passo dura un tempo dipendente

dal divisore CD4060 che può moltiplicare il tempo dovuto a T1 C2, a seconda del pin usato 1, 2, 3

nel seguente modo:

pin 1 x 4096

pin 2 x 8196

pin 3 x 16384

se T1 C2 al massimo possono dare circa 5 mS ne consegue che il massimo ritardo sará

5 x 16384 = 81920 milli secondi, circa 80 secondi per ogni clock.

Se il ciclo di spegnimento dura 255 clock si avrà 80 x 255 = 20400 secondi che tradotti in ore diventano

20400/3600 = 5,6 ore.

Rifacendo i calcoli usando il pin 1 al posto del 3 si otterrà circa 20 secondi al clock pari a 255 x 20 = 5100

sec che tradotti in ore saranno 1,4.

Se poi si considera che pure il trimmer T1 si può mettere al minimo con R=33K si otterrà 0,33 mS

al posto di 5 mS si avrà un tempo di spegnimento minimo di 6 minuti.

[agoman]

provato a modificare a me non si spegne nulla anche facendo un test spero che non si sia rotto il 4060 per quell'errore comunque guardavo LX 751non va bene perche io nella scala mi trovo un rele' e tutti pulsanti questo a bisogno di un'interrruttore che quando spegni la luce entra in funzione e spegne gradualmente la luce.

si potrebbe modificare mettendo un rele a parte volendo peccato che lo schemino non riesco a leggerlo perche ho trovato solo una foto con dimensioni ridotte.

sul circuito fatto dice che sul pin TIP dovrei misurare una tensione di rampa ma sta fissa a 11,5 volt

a dimenticavo io ho messo due componenti differenti dallo schema o montato il rele' a 12 volt e un 7812 anzicche il 7809 credo che non faccia la differenza o no.

asp dritte.

[GiRock]

Comincia a mettere una resistenza da 1k + 1 LED tra il clock (pin 10) del 4040 e massa, se lampeggia sei già a buon punto, vuol dire che il almeno il 4060 funziona, poi darei un occhio alla r2r Ladder, ovvero la rete resistiva in uscita sui pin del 4040, è facile fare confusione tra i collegamenti con tutte quelle resistenze, ad ogni modo confermo che devi misurare una tensione in rampa, altrimenti la lampada non avrà lo spegnimento graduale, comunque il relay dovrebbe diseccitarsi lo stesso quando il pin 12 del 4040 va a 1 e togliere tensione a tutto il circuito lampada compresa...

Praticamente devi rivedere tutto bene e accuratamente, puoi sempre utilizzare la resistenza + LED per vedere il cambio di stato sui pin degli ICs, per quanto riguarda il 7809 non trovo altre spiegazioni se non quella che aveva in casa solo quello , scherzi a parte, avrà calcolato le varie cadute di tensione per ottimizzare lo smorzamento dell'oscillatore controllato in modo da coincidere con lo spegnimento, ma questo lo puoi chiedere direttamente a lui e magari gli segnali anche l'errore nello schema citandomi, ormai ho perso il conto di quante segnalazioni ho fatto in questi anni e non vorrei passare per il rompipalle di turno...

P.S. Spero che hai capito che il contatto del relay va in parallelo al pulsante, della serie non si sa mai!

[Mirko Ceronti]

comunque guardavo LX 751non va bene perche io nella scala mi trovo un rele' e tutti pulsanti, questo ha bisogno di un'interrruttore che quando spegni la luce entra in funzione e spegne gradualmente la luce.

Non capisco quindi dove "alberghi" il limite

Metti il contatto pulito del relè, in parallelo ad "S1"

Se il relè è del tipo ad "eccitazione comune" Ti tocca sostituire il relè con uno ad eccitazione separata, ma "Parigi val bene una messa"

Sempre meglio del circuito che Ti ritrovi, un vero U.C.A.S. della situazione.

Saluti

Mirko

[agoman]

mirko intanto grazie dello schema mi sara' utile ,comunque forse non mi sono spiegato bene il circuito lx va bene per un'accenzione e spegnimento manuale a me interessa l'accenzione manuale e lo spegnimento temporizzato graduale perche' molte volte si dimenticano la luce accesa cosi' facendo si elimina sto' problema nel circuito che ai mandato mettero' sul contatto s1 un rele temporizzato e cosi' risolvo.

in pratica il pulsanti che mi ritrovo in scala eccitano un rele' temporizzato chiudendo il contatto mi parte la lampada a tempo scaduto il contatto del rele' si apre facendo cosi' spegnere la lampada graduatamente si puo' fare comunque provero a vedere' quel circuito fatto con un led vediamo se girok me lo fa' recuperare grazie vi daro' esito ciao e buona domenica.

Modificato: 19 maggio 2013 da agoman

[agoman]

girok allora led montato e lampeggia menomale fino qui' ci siamo ora ricontrollero le resistenze se le ho messe a modo poi parlavi della r2r dove si trova stavo guardando ma non capisco comunque o provato a staccare la r270 uscita tp e la lampada si spegne quindi la parte sopra di pilotaggio dovrebbe andare bene mi sa che il casino e nelle resistenze asp notizie grazie.

[agoman]

resistenze sono ok o scoperto una cosa staccando la r270k che esce da tp la tensione su tp inizia a salire a poco a poco quindi mi sa che il circuito sotto va e il circuito sopra che ha problemi non e che ho sbagliato a montare il 2n 4871 anzi pardon mi son dimenticato di dirti che' ho messo un 2n2646 o trovato quello come unigiunzione dovrebbe essere uguale o no. asp aiutino.

direi che siamo a buon punto.

un ultima cosa i due transistor vicini al rele dovrebbero essere bc237 giusto? io li ho messi uguali

comunque premendo il pulsante il rele' si eccita' quindi direi che va bene.secondo me il problema sta' tra bc327 e q2 avro' sbagliato qualcosa controllero' a modo

[gabri-z]

Errore sul Q1! Deve essere del tipo PNP , altrimenti non fa il suo ruolo!

[Mirko Ceronti]

Infatti Q1 è un PNP, è un BC327

Saluti

Mirko

ho messo un 2n2646 o trovato quello come unigiunzione dovrebbe essere uguale o no. asp aiutino.

Sì, va bene anche il 2N2646

[agoman]

il circuito funziona ma al minimo mi da' un ciclo di 20 minuti mi sembra un po' troppo, e poi un difetto riscontrato che quasi a lampada spenta e durante il ciclo mi sfarfalla come se si volesse riaccendere che cosa puo' essere? per il tempo posso abbassare il valore della resistenza di 33k e metterne una da 10k? io avrei bisogno di almeno 3 minuti non tanto.

per lo sfarfallio non capisco cosa puo' essere i condenzatori li ho controllati con un capacimetro e vanno benissimo non so cosa guardare saranno andati in difetto gli integrati prima della modifica?

[GiRock]

Prova a lavorare sul Burst riducendo il valore di C1, dovresti riuscire a ridurre lo sfarfallio empiricamente...

Se il tempo ti sembra troppo, devi solo spostare il clock...

In ordine crescente i pin di uscita del 4060 sono: 7, 5, 4, 6, 14, 13, 15, 1, 2, 3

Quindi preleva il clock sul pin 15 e regola il pot per avere i 3 minuti...

Alcuni valori min. e max. in base alla regolazione del potenziometro:

Pin15 = 3m/42.5m

Pin1 = 6m/1h25m

Pin2 = 12m/2h50m

Pin3 = 24m/5h40m etc...

Per ora mi fido dello schema, ma se i tempi non coincidono, dovrò dare un'occhiata al datasheet che non ci siano riportate cose poco attendibili...

[agoman]

ok allora se ho ben capito il clok cioe' piedino 10 del 4040 lo devo portare al pin 15 del 4060 per avere a minimo di trimmer 3 minuti circa faro' anche questa modifica oltre a diminuire anche la capacita' del c1 intanto ti ringrazio per l'aiuto secondo me ci saltiamo fuori :-) grazie intanto daro' risposte sull'esito.

[agoman]

missione compiuta pin clok spostato a minimo 3 minuti esatti il condenzatore C1 diminuito di un bel po' 1nF o provato un 2,2 nF alla fine sfarfalla ancora con 1 nf e quasi ok non si nota neanche meglio mille volte di come era prima.

maaaaaaaa........ ce ancora un problema me ne sono accorto solo ora che ho finito,

e non so' se si riesce a risolvere anche questo spero di si

il problema e il seguente;

se la lampada si sta' per spegnere e uno si trova nelle scale schiacciando il pulsante il ciclo non riparte da capo deve aspettare che scade il tempo rimanendo al buio non e il massimo ahahahah

ma che schema deficente anno fatto gia' era pieno di errori booo.

niente se riusciamo a risolvere anche questa bene, se no amen lo lascio cosi' al massimo mettero'

un interruttore di manuale automatico al lato di ogni pulsante cosi' almeno se si deve lavare o far qualcos'altro che richiede piu' tempo la luce sta' sempre accesa aspetto notizie grazie buonaserata.

[gabri-z]

Bell problemino....

Ma non si arrenda. C'è sempre una soluzione.