Possibile Incompatibilità - IM151 e moduli HF

[Lucky67]

Ciao a tutti,

vorrei realizzare un sistema con cpu s7200 e decentrare gli I/O con un sistema bifilare.

Ho cercato con la CP243-2 ma non ho capito se ogni periferia deve avere una cpu accomunata al CP243-2 o è sufficiente solo per il master.

Oppure c'è qualche soluzione alternativa?

Grazie e ciao.

[Lucky67]

Ciao a tutti,

vorrei realizzare un sistema con cpu s7200 e decentrare gli I/O con un sistema bifilare.

Ho cercato con la CP243-2 ma non ho capito se ogni periferia deve avere una cpu accomunata al CP243-2 o è sufficiente solo per il master.

Oppure c'è qualche soluzione alternativa?

Grazie e ciao.

[Gabriele Corrieri]

Ciao

con S7200 puoi decentrare solo gli I/O via ASI bus, il modulo CP243-2 supporta fino a 31 slave ASI, e puoi usare fino a due CP243-2. E' ovvio che ogni CP243-2 vada inserita come un normale modulo di espansione.

Non ho inteso bene cosa vuoi dire con 'master' la CP243-2 è lei stessa master della rete, e i sensori sono slave.

L'unica possibile alternativa che ci potrebbe essere con S7200 per creare una una periferia decentrata è quella di montare una CP243-1 Ethernet con degli slave Ethernet ... però ritengo che sia abbastanza complicata da gestire, e che il tempo di polling degli I/O sarebbe abbastanza alto ...

Ciao

[Gabriele Corrieri]

Ciao

con S7200 puoi decentrare solo gli I/O via ASI bus, il modulo CP243-2 supporta fino a 31 slave ASI, e puoi usare fino a due CP243-2. E' ovvio che ogni CP243-2 vada inserita come un normale modulo di espansione.

Non ho inteso bene cosa vuoi dire con 'master' la CP243-2 è lei stessa master della rete, e i sensori sono slave.

L'unica possibile alternativa che ci potrebbe essere con S7200 per creare una una periferia decentrata è quella di montare una CP243-1 Ethernet con degli slave Ethernet ... però ritengo che sia abbastanza complicata da gestire, e che il tempo di polling degli I/O sarebbe abbastanza alto ...

Ciao

[Lucky67]

Ciao Gabriele, grazie per l'interessamento.

Allora....facendo un passo indietro il mio intento era quello di avere una CPU centralizzata con la possibilità di gestire degli I/O posti in lontananza (pulsantiere elettrovalvole ecc) con un doppino bifilare.

Quello che hai detto è giusto ed è quello raccomandato da siemens (che fra parentesi non mi sembra che si danni molto per spiegare le caratteristiche dei propri prodotti).

In ogni caso cosa intendi per sensori slave...delle apparecchiature apposite?

Ad esempio....se io devo connettere una cpu s7200 con una pulsantiera a 200m tramite un doppino come devo fare?

Grazie e ciao.

[Lucky67]

Ciao Gabriele, grazie per l'interessamento.

Allora....facendo un passo indietro il mio intento era quello di avere una CPU centralizzata con la possibilità di gestire degli I/O posti in lontananza (pulsantiere elettrovalvole ecc) con un doppino bifilare.

Quello che hai detto è giusto ed è quello raccomandato da siemens (che fra parentesi non mi sembra che si danni molto per spiegare le caratteristiche dei propri prodotti).

In ogni caso cosa intendi per sensori slave...delle apparecchiature apposite?

Ad esempio....se io devo connettere una cpu s7200 con una pulsantiera a 200m tramite un doppino come devo fare?

Grazie e ciao.

[Gabriele Corrieri]

Ciao

Gli slaves non sono altro che i pulsanti, le eletrovalvole, insomma tutti gli I/O decentrati; per connetterli alla CP243-2 usi il doppino ASI, che ha una sagoma della guaina esterna per evitare di inserirlo rovescio. Poi ti manca lo slave vero e proprio ... ossia se hai una pulsantiera con 15 pulsanti e 10 lampade non puoi connetterli direttamente al doppino ASI, ma devi usare o un box che ti metta a disposizione gli I/O fisici (una specie di ciabatta, con il passaggio per il cavo ASI - che viene generalmente connesso tramite perforazione d'isolante, cioè senza tagli nè giunte - e una serie di morsetti o connettori M8 o M12 per connettere gli I/O), oppure si possono usare degli I/O Asi: ossia prossimetri o finecorsa che hanno il passaggio del cavo ASI, contatti o lampade per pulsantiere, elettrovalvole ...

Io sono poco fiducioso del bus ASI, perchè secondo me molto limitato nella quantità di I/O, e troppo dispendioso soprattutto, e per questo non l'ho mai usato, anche se ora i membri del consorzio ASI hanno certificato degli I/O speciali ASI SAFE (che lavorano sullo stesso bus Asi dei sensori, ed insieme ad essi) che garantiscono tramite master e slaves sicuri (categoria 4) la gestione via bus ASI di emergenze, portelle o altri sistemi di stessa categoria, avendo come vantaggio non trascurabile che il software di configurazione è in grado di fare delle aree tra sensori e indicare lo slave che ha prodotto l'apertura delle sicurezze.

Ciao

[Gabriele Corrieri]

Ciao

Gli slaves non sono altro che i pulsanti, le eletrovalvole, insomma tutti gli I/O decentrati; per connetterli alla CP243-2 usi il doppino ASI, che ha una sagoma della guaina esterna per evitare di inserirlo rovescio. Poi ti manca lo slave vero e proprio ... ossia se hai una pulsantiera con 15 pulsanti e 10 lampade non puoi connetterli direttamente al doppino ASI, ma devi usare o un box che ti metta a disposizione gli I/O fisici (una specie di ciabatta, con il passaggio per il cavo ASI - che viene generalmente connesso tramite perforazione d'isolante, cioè senza tagli nè giunte - e una serie di morsetti o connettori M8 o M12 per connettere gli I/O), oppure si possono usare degli I/O Asi: ossia prossimetri o finecorsa che hanno il passaggio del cavo ASI, contatti o lampade per pulsantiere, elettrovalvole ...

Io sono poco fiducioso del bus ASI, perchè secondo me molto limitato nella quantità di I/O, e troppo dispendioso soprattutto, e per questo non l'ho mai usato, anche se ora i membri del consorzio ASI hanno certificato degli I/O speciali ASI SAFE (che lavorano sullo stesso bus Asi dei sensori, ed insieme ad essi) che garantiscono tramite master e slaves sicuri (categoria 4) la gestione via bus ASI di emergenze, portelle o altri sistemi di stessa categoria, avendo come vantaggio non trascurabile che il software di configurazione è in grado di fare delle aree tra sensori e indicare lo slave che ha prodotto l'apertura delle sicurezze.

Ciao

[Lucky67]

Ciao Gabriele,

grazie per le informazioni...sei stato gentilissimo.

Ciao ciao.

[Lucky67]

Ciao Gabriele,

grazie per le informazioni...sei stato gentilissimo.

Ciao ciao.

[dariozecchini]

Per movimentazione l' ASI e' una cannonata !!!

Noi ormai l'abbiamo dappertutto .... come slave utilizziamo sia le cpv della Festo che I/O della Pepper+fuchs...

Comunque ora gli slave sono diventati 62 ad esempio per la CP342-3 !!!

Certo, distanza max degli slave e tempo ciclo max non sono al top ma

come espandibilita' e semplicita' e' imbattibile ....

saluti

[dariozecchini]

Per movimentazione l' ASI e' una cannonata !!!

Noi ormai l'abbiamo dappertutto .... come slave utilizziamo sia le cpv della Festo che I/O della Pepper+fuchs...

Comunque ora gli slave sono diventati 62 ad esempio per la CP342-3 !!!

Certo, distanza max degli slave e tempo ciclo max non sono al top ma

come espandibilita' e semplicita' e' imbattibile ....

saluti

[beppeconti]

Sono d'accordo con Dario Zecchini, soprattutto se gli Input/Output sono distribuiti lungo tutto l'impianto.

Tra l'altro la possibilità di installare anche sicurezze sulla stessa rete ASi è sicuramente un Plus per questo tipo di Bus.

Un anno fa abbiamo installato su un impianto tre linee ASi ( tre CP342-2, ai tempi l'ASi supportava al massimo 31 moduli ) per un totale di una settantina di moduli della Phoenix ( più o meno 260 fra ingressi e uscite ).

I tempi di ciclo erano ottimi ( era maggiore il tempo di ciclo della CPU che quello di risposta dell'ASi ) e per il momento non abbiamo ancora avuto problemi ( tocco ferro ).

CIAO

[beppeconti]

Sono d'accordo con Dario Zecchini, soprattutto se gli Input/Output sono distribuiti lungo tutto l'impianto.

Tra l'altro la possibilità di installare anche sicurezze sulla stessa rete ASi è sicuramente un Plus per questo tipo di Bus.

Un anno fa abbiamo installato su un impianto tre linee ASi ( tre CP342-2, ai tempi l'ASi supportava al massimo 31 moduli ) per un totale di una settantina di moduli della Phoenix ( più o meno 260 fra ingressi e uscite ).

I tempi di ciclo erano ottimi ( era maggiore il tempo di ciclo della CPU che quello di risposta dell'ASi ) e per il momento non abbiamo ancora avuto problemi ( tocco ferro ).

CIAO

[Lucky67]

Ciao e grazie a tutti,

posso chiedervi quali sono le distanze massime ammissibili e quali sono i costi medi per il cavo e per dei moduli slave digitali I/O?

[Lucky67]

Ciao e grazie a tutti,

posso chiedervi quali sono le distanze massime ammissibili e quali sono i costi medi per il cavo e per dei moduli slave digitali I/O?

[ifachsoftware]

scipione+Dec 6 2002, 12:24 PM-->

CITAZIONE(scipione @ Dec 6 2002, 12:24 PM)

Scusate l'ignoranza : leggo che sul Bus ASI possono essere connesse anche le emergenze , ma a gestirle e' un normale PLC SIEMENS o un PLC ridondante ?

Cordiali saluti <_<

[ifachsoftware]

scipione+Dec 6 2002, 12:24 PM-->

CITAZIONE(scipione @ Dec 6 2002, 12:24 PM)

Scusate l'ignoranza : leggo che sul Bus ASI possono essere connesse anche le emergenze , ma a gestirle e' un normale PLC SIEMENS o un PLC ridondante ?

Cordiali saluti <_<

[Ivan Castellaro]

Da quello che ne so io hai solo la segnalazione di intervento sul bus

Non ne sono certo al 100%

[Ivan Castellaro]

Da quello che ne so io hai solo la segnalazione di intervento sul bus

Non ne sono certo al 100%

[beppeconti]

Se si vogliono installere sull'ASi anche dei moduli di sicurezza bisogna aggiungere sull'ASi ( oltre ai moduli di sicurezza ) una centralina di sicurezza che va a leggere gli stati delle sicurezze.

Questa centralina ha due uscite certificate come "sicure", quando legge l'intervento di una sicurezza sull'ASi va ad aprire entrambe le uscite.

In pratica questa centralina di sicurezza va a sostituire il classico rele di sicurezza ( DOLD ) che normalmente viene utilizzato sugli impianti.

La lunghezza massima di una rete ASi è di 100mt. Si può eventualmente incrementare utilizzando dei Repeater, in questo caso la lunghezza massima diventa 300mt.

Tieni presente che in certi casi oltre al cavo dell'ASi è necessario cablare un ulteriore cavo per le alimentazioni 24Vdc.

Per i prezzi non ti posso aiutare in quanto non li so.

CIAO

[beppeconti]

Se si vogliono installere sull'ASi anche dei moduli di sicurezza bisogna aggiungere sull'ASi ( oltre ai moduli di sicurezza ) una centralina di sicurezza che va a leggere gli stati delle sicurezze.

Questa centralina ha due uscite certificate come "sicure", quando legge l'intervento di una sicurezza sull'ASi va ad aprire entrambe le uscite.

In pratica questa centralina di sicurezza va a sostituire il classico rele di sicurezza ( DOLD ) che normalmente viene utilizzato sugli impianti.

La lunghezza massima di una rete ASi è di 100mt. Si può eventualmente incrementare utilizzando dei Repeater, in questo caso la lunghezza massima diventa 300mt.

Tieni presente che in certi casi oltre al cavo dell'ASi è necessario cablare un ulteriore cavo per le alimentazioni 24Vdc.

Per i prezzi non ti posso aiutare in quanto non li so.

CIAO

[awl]

Stò realizzando fisicamente un impianto in ASI composto da più di mille tra valvole prossimiti e fotocellule e mi stò trovando benissimo, vorrei adesso capire (per quando magari un futurò dovrò farlo in ) come si gestisce l'ASI via software tramite S7300 ci sono dei manuali ?

[awl]

Stò realizzando fisicamente un impianto in ASI composto da più di mille tra valvole prossimiti e fotocellule e mi stò trovando benissimo, vorrei adesso capire (per quando magari un futurò dovrò farlo in ) come si gestisce l'ASI via software tramite S7300 ci sono dei manuali ?

[Lucky67]

Il cavo dell'As-i deve essere di tipo particolare o e sufficiente un doppino magari schermato. Lo chiedo perchè magari vorrei sfruttare una linea già esistente.

In ogni caso che sezione è consigliabile avere e quando (come diceva scipione) è consigliabile una linea 24 V separata?

Sul sito as-interface.com mi sembra di aver letto che si possano usare cavi normali se si usano dispositivi con terminali a vite. Ho interpretato bene o ci sono altri tipi di problematiche o regole da rispettare?

Ringrazio ancora tutti.