Una Spece Di Plotter - da dove iniziare

[suibaf]

Ciao ragazzi. Non pensate che sia pazzo. Non lo sono. Dovrei realizzare per un'azienda quanto segue:

su un piano devo effettuare dei disegni di qualsiasi natura. Ovviamente a 2 dimensioni. Alla macchina (che effettua il disegno) gli invio il disegno da effettuare tramite un software che ancora non esiste (nel senso che non so cosa usare o se lo devo costruire). La macchina dovrà spostare questa penna ad incisione su questo piano ed effettuare il disegno. Non Vi nascondo che non so da dove iniziare. Non sono disperato perchè devo effettuare un prototipo e non ho una scadenza, ma non vorrei fare brutta figura. Non ho esperienza di movimentazioni assi e cnc. Vorrei un'aiuto, uno spunto, una spalla su cui piangere, qualcuno che ha fatto qualcosa delgenere.

Grazie

Ciao

Modificato: 12 maggio 2003 da suibaf

[ifachsoftware]

Praticamente devi fare un plotter , ti consiglio di cercare un produttore di bracci a 2 assi e mezzo a cui ci si possa possibilmente collegare con un CAD o CAM , ci sono diversi costruttori.

Naturalmente devi specificargli le dimensioni sui due assi , il tipo di utensile che vuoi adoperare (Laser / Plasma / ecc...) ed i Pesi da movimentare.

Ciao

[Gabriele Corrieri]

Ciao suibaf,

prova a dare un'occhiata anche qui

http://www.cpautomazione.it/

tantopiù che il software è gratis.

Questa azienda una decina di anni fa aveva progettato una scheda plotter con comandi HPGL con due assi interpolati e 32 bit di risoluzione ad asse (ho provato a cercarla nel sito ma non ve n'è traccia) prova a sentire loro direttamente.

Ciao

[Dario Valeri]

ciao

il tuo software , potrebbe essere senza dubbio ....autocad!

i files prodotti in linguaggio hp sono facilmente interpretabili.

con una soluzione si questo tipo il software ter lo ritrovi gia' fatto (almeno una parte)

non rimane che (si fa per dire) di "compilare" o "ottimizzare il files

per poi darlo , sotto forma numerica , algi assi che muoveranno la penna

od utensile.

ciao

dario

[B_N_]

Mi sembra che tu voglia realizzare da zero un plotter.

Se le esigenze non sono molto piu' che speciali perche non lo compri gia' fatto ?

per esempio : http://www.gravograph.it

[Pietro Buttiglione]

e se invece devi fare qualcosa che scriva o incida

io conosco una ditta che ha fatto tutto questo per un'altra ditta

che vende ste robe e che, forse, da verificare, potrebbe

dare anche a te lo stesso progetto (dal controllo fino alla movimentazione..)

Unica cosa: le dimensioni del campo di scrittura.. non eccessivo

attendo

pietro

[dlgcom]

Io lavoravo in azienda che faceva plotter , la CalComp.

Io ho gia' progettato un plotter fatto in casa , ma per avere una buona precisione i costi aumentano molto.

Ci sono plotter sul mercato che non costano quasi niente , hanno elettroniche specializzate e meccaniche prodotte il grande scala.

Prova a dire un po' quali sono le caratteristiche di cui hai bisogno : area utile, risoluzone , materiali da incidere, velocita'

Ciao

Luca

[fabmatt]

All'epoca del 386 costruii una scheda da inserire nello slot dei pc 8 ingressi digitali e 8 uscite digitali. Con le 8 uscite digitali comandavo due motori passo passo, e una elettrovalvola, perchè una volta arrivata a coordinate doveva forare. Con gli ingressi controllavo la fine degli assi. Poi prendevo il programma Orcad, Circad, programmi che utilizzavo per fare circuiti stampati, la quale mi stampava su file le coordinate dei fori. Un semplice programmino fatto in qbasic, all'ora utilizzavo quel linguaggio, mi interfacciava il file di coordinate con la mia macchina. Devo dire che funzionava perfettamente. Se a te serve fare una cosa del genere con autocad, devi stampare il disegno su file in formato dxf, così facevo io, la quale ai le coordinate di quello che devi fare. CIAO

[suibaf]

La punta dovrebbe essere una fresa rotante che dovrà lavorare un materiale molto duro (tipo roccia). La superfice dovrebbe essere intorno a 4 mq. La risoluzione ancora non so specificarla.

Modificato: 12 maggio 2003 da suibaf

[dey50]

Normalmente la cosa più difficile da realizzare è qualcosa che ti dia delle coordinate, delle quote x/y partendo da un disegno.

Se tu avessi ciò con un plc Schneider anche piccolo (TSX57103 + scheda 2 assi TSXCAY21), è un gioco da ragazzi pilotando gli assi in comando esterno.

Tanto più che non dovrebbero esserci in gioco grandi velocità.

Ho già visto realizzare qualcosa di simile nel taglio marmo a fune.

[suibaf]

Ciao dey50. Mi spieghi meglio che cosa intenti dire con:

"Normalmente la cosa più difficile da realizzare è qualcosa che ti dia delle coordinate, delle quote x/y partendo da un disegno."

ciao grazie

[dlgcom]

Se la superficie e' tanta , allora consiglio di rinforzare la meccanica e usare viti a sfera , il fatto che devi usare una fresa ti porta ad avere uno sforzo meccanico notevole nel centro della tavola.

Per l'elettronica, non sono tanto sicuro che sia facile, cioe' per portare la fresa in un punto e' molto facile in hpgl , ma poi interpolare i movimenti per fare curve , gia questo e' piu' difficile.

A questo punto si potrebbe gia' pensare di usare un CNC a due assi , avrai precisione e potenza .

Che tipo di incisione dovrebbe fare?

Ciao

Luca

[suibaf]

Che cos'è HPGL?

[suibaf]

Giusto per darvi l'idea, questo potrebbe essere il risultato richiesto.

Modificato: 12 maggio 2003 da suibaf

[Ivan Castellaro]

Per fare "qadretti" come quelli della tua foto ti occorre un cnc con 3 assi (anche la profondita' varia) e secondo il mio parere, ti occorre anche una macchina abbastaza potente.

Non sottovalutare il fatto di creare da un immagine il programma pezzo, non è una cosa banale.

[BeppeM]

A me sembra un'applicazione tipica da CNC per

centri di fresatura tipo "stampistica".

Tipicamente i punti vengono generati da un CAM,

poi inviati al CNC (attraverso comunicazione DNC)

il quale si occupa di comandare il movimento

degli assi.

Ivan ha ragione, non è un 2D ma un 3D.

E i punti sono parecchi e molto ravvicinati -> velocità

di elaborazione CNC elevata.

[suibaf]

Ho postato quell' immagine per dare un po l'idea, a me serve essenzialmente un disegno a 2D, ma se si riesce a fare qualcosa in 3D come l'immagine allegata è tanto di guadagnato.

XBeppeM

Hai scritto"Tipicamente i punti vengono generati da un CAM,

poi inviati al CNC (attraverso comunicazione DNC)

il quale si occupa di comandare il movimento

degli assi."

Potresti spiegarmi più in particolare?

[dlgcom]

HPGL e' un linguaggio grafico usato da HP per inviare le coordinate al plotter.

E' molto diffuso perche' facile da leggere , sono tutti caratteri ascii.

Ma da leggerli a trasformarli in movimenti....

Dalla foto che hai mandato allora tu praticamente devi fare una fresa a tre assi con CNC , non pensare a niente di piu' semplice , la testa di fresatura sara' abbastanza pesante..

Luca

[BeppeM]

XBeppeM

Hai scritto"Tipicamente i punti vengono generati da un CAM,

poi inviati al CNC (attraverso comunicazione DNC)

il quale si occupa di comandare il movimento

degli assi."

Potresti spiegarmi più in particolare?

Ci provo ...

Mi stavo riferendo a quei centri di fresatura

che si occupano di lavorare gli stampi in genere.

Ad esempio gli stampi per presse ad iniezione, ...

In queste macchine, il modello (disegno in 3d) viene disegnato al CAD.

Poi attraverso un software chiamato CAM, dal disegno viene generato un file

(chiamato in gergo part program) pronto per essere elaborato dal CNC.

Il part rogram segue una sintassi standardizzata da ISO, ma in realtà

ogni CNC ha le proprie particolarità ed il proprio "dialetto", quindi il CAM

deve generare un codice masticabile dal CNC destinatario.

Esistono in commercio vari prodotti di questo tipo.

Questi part program sono tipicamente formati da piccoli blocchi di movimento,

(linee, cerchi, ma anche spline).

Più piccoli sono i blocchi più fedele al disegno sarà la lavorazione.

Il risultato è che il part program può essere molto lungo, al punto che

la memoria del CNC potrebbe non essere sufficiente.

In questo caso, la connessione DNC, prevede un accoppiamento gestito tra chi genera

i punti e chi li mastica, per evitare di saturare la memoria del CNC.

E' altresi' vero che i CNC di nuova concezione dispongono di memorie di massa

molto capienti, al punto che la connessione DNC non è quasi più necessaria.

Il CNC si prende poi in carico questi punti, e genera dei riferimenti di velocità

per gli azionamenti i quali fisicamente erogheranno corrente ai motori degli assi.

E' ovvio che tutto questo sul mercato è già disponibile

nel settore delle machine utensili,

occorre capire qual'è il tuo target di costo, i numeri, ...

e valutare se acquitare prodotti già fatti o integrare software.

La seconda ipotesi non è comunque semplice.

Salvo E&O.

Ciao.

[Pietro Buttiglione]

Io ho un cliente a cui do' tutto l'occorrente per una macchina come la devi fare tu, incluso il laser per la funzione copia.

Il sistema e' composto da PC ASEM+ CNC a rack a 4 assi + 3 brushless di tipo adatto per il contourning + filtri EMC +altre cosucce..

La macchina e' proprio sui 4 mq.

Non e' necessario ricorrere alle viti a circolazione.

Mi pare di averti detto tutto.

ciao

pietro

[Ivan Castellaro]

Scusa Pietro ma non hai detto nulla....

Di che cnc parli?

cosa intendi per

+ 3 brushless di tipo adatto per il contourning

[gabri]

E' permesso suggerire marche o si tratterebbe di pubblicità???

Io conosco bene un produttore di controlli numerici che ha tutto l'occorrente per l'applicazione in questione, software di acquisizione e soprattutto librerie per interpolazioni complesse (polare,spline ecc.), in + si programma in "simil" AWL!!Probabilmente ce ne sono a decine, io mi sento di suggerire questo....