Robotizzare Una Macchina - Informazioni necessarie

[capozzi]

Salve a tutti, scrivo per avere aiuto dagli esperti del forum, anche se ad un'altra discussione da me intavolata non ho avuto risposte.

Nella previsione di robotizzare un macchinario, diciamo per esempio una pressa, con 2 braccia di tipo pick & place, quali sono i passi che dovrei seguire, e quali sono le informazioni che dovrei acquisire. Diciamo che mi servirebbe una lista di regole dettagliate da seguire in questi casi, per fare poi le scelte giuste e per come fare tali scelte.

Grazie in anticipo, e spero questa volta di avere una risposta.

[billiees]

sono ansioso anch'io di saperlo ma esattamente cosa devi robotizzare

dai dimmelo dai non fare il sofistico

a nella tua domanda sono comprese come partenza anche le normative macchina del caso quindi protazeione operatore etc..etc.. se rispondetegli subito oziatori che non siete altro sopratutto e qui uso la risposta per sprire una discussione ma sta normativa macchina esiste meno complicata ovvero se fai questo fai cosi o ogni volta si fa quel che si puo' e si fa' venire un'organo certificatore esterno grazie e scusate

dai rispondetegli pleaze pleaze

[capozzi]

[ma esattamente cosa devi robotizzare dai dimmelo dai non fare il sofistico]

Non faccio il sofisticato, l'ho scritto cosa devo fare, ho in mente di creare un'isola completamente automatizzata nell'azienda dove lavoro, e ho pensato di iniziare utilizzando dei robot manipolatori per 5 o 6 presse che ci sono qui. Ora io nella richiesta di azioni da compiere e informazioni da acquisire intendevo di specificare tutto quello che c'è da specificare, compreso quindi anche le normative macchina se sono necessarie.

comunque, non c'è nessuno che ci risponde, vogliono custodire morbosamente le loro conoscenze ,

e dai "iniziate" chi è alle prime armi.

[andrea.fa]

La robotizzazione di una area con robot antropomorfi, scara o "speciali", penso non sia una cosa "banale", insomma non è come acquistare un rele di cui quando specifichi numero di contatti portata e tensione della bobina hai *detto* tutto!

Inoltre se l'area non è particolarmente semplice, come sicuramente saprai, la cosa prevede l'esborso di cifrozze piuttosto cospicue.... quindi lascia che le aziende che intendi contattare si guadagnino quei soldoni!

In altre parole, fossi in te, non mi assumerei la "responsabilità" di stilare una specifica tecnica troppo dettagliata ma pretenderei piuttosto che ogni azienda interessata effettui un sopralluogo e presenti allegata alla propria offerta una descrizione particolareggiata della propria proposta.

ciao

Andrea

[capozzi]

Lasciamo perdere per un attimo la questione dell'area automatizzata e concentriamoci sulla singola pressa:

da che parte inizio per poter piazzare 2 braccia meccaniche che prendono il pezzo fanno le pieghe necessarie e lo impilano? Questa è la reale domanda, che informazioni mi devo preoccupare di recuperare per poter stilare una sorta di specifica per tale progetto?

Forse sembrerò ardito nel dire ciò (e scrivo qui anche per capirlo) ma avrei intenzione di comprare solo i robot dall'esterno, per ridurre al minimo l'intervento estraneo. In realtà io dovrei essere qui anche per questo; è logico che non sono uno che non ne capisce niente, ma il difficile all'inizio, come penso sappiate tutti voi che ci siete passati, è passare dal teorico al pratico.

Non sono uno che si scoraggia facilmente.

:ph34r:

[bigalex]

Caro capozzi già il fatto di avere aperto una discussione precedente e non avere avuto soddisfazione dovrebbe farti riflettere sull'opportunità (o meglio sul senso) di aprirne un'altra .

Caso mai avresti dovuto replicare nella discussione già aperta !!!

Inoltre ho notato che pretendi risposte fornendo solo poche e frammentarie informazioni è evidente che pretendere soluzioni con questi presupposti non ha molto senso.

Quindi se vuoi risposte FORNISCI PIU' DATI POSSIBILE E CHIARAMENTE altrimenti verresti preso dalla voglia di aprire un'altra discussione perchè questa non ti ha dato soddisfazione e non mi sembra il caso.

bigalex

[capozzi]

Scusa ma forse non mi sono spiegato bene:

se avessi detto:"ho una pressa, che robot ci devo mettere con che caratteristiche?" allora capirei il tuo disappunto per la mancanza di informazioni.

Ho chiesto piuttosto quali informazioni mi devo procurare per poter poi passare alle decisioni riguardanti quali caratteristiche devono avere i manipolatori, il plc etc. etc., il che è una cosa diversa penso.

Non capisco poi questo tuo tono polemico, secondo me dovreste cercare di capire che, in generale, quando uno è un novello, forse non da abbastanza informazioni perchè magari non sa effettivamente bene quali e quante informazioni servano; hai mai visto la cosa da questo punto di vista?

Se uno volesse veramente aiutare un giovane che non ha dato sufficienti informazioni, basterebbe semplicemente chiedere le informazioni necessarie così capirebbe che la prossima volta deve dare quelle informazioni.

Grazie in anticipo.

[Livio Orsini]

Prima di tutto il regolamento vieta espressamente il multitrhead, coè aprire più discussioni sul medesimo argomento. Agendo in questo modo crei confusione e fai perdere tempo.

Secondo punto. I dati. Se fai una domanda generica ben che vada avrai una risposta generica. Il problema che poni non è un problema di poco conto. Sarebbe non facile rispondere conoscendo tutte le condizioni al contorno.

Terzo punto. Le risposte. Questo non è un call center dove qualcuno ti deve rispondere, magari a vanvera come spesso capita con i call center. Qui se c'è qualcuno che conosce la risposta, e ha voglia di rispondere, risponde. Altrimenti nessuna risposta. Ed è inutile prendersela e polemizzare. Anzi agendo come hai agito rischi di ottenere esattamente il contrario di quello che ti proponi.

Quarto punto. Il tuo problema specifico. Qui non si tratta di darti uno spunto, un consiglio, una dritta. Qui c'è un foglio bianco su cui scrivere una specifica, almeno, senza neanche conoscere tutti dati. Non ti sfiora l'idea che forse stai chiedendo troppo?

Sai ci sono anche dei professionisti, specialisti in robotica, che fanno i consulenti per professione. Rivolgendoti ad un simile professionista potresti, forse, pretendere una risposta con i soli dati che hai esposto. Dovresti anche pagare una parcella perchè c'è da lavorare parecchio.

Modificato: 17 marzo 2005 da Livio Orsini

[capozzi]

Ma l'altra discussione non ha lo stesso tema di questa. Allora uno che porta avanti una discussione non può aprirne un'altra? Se è una regola del forum allora scusate, non la conoscevo.

In merito alla questione call center hai perfettamente ragione, anche se non capisco dove abbia preteso qualcosa o polemizzato, io ho semplicemente chiesto che tipo di informazioni relative alla pressa, che vorrei dotare di manipolatori, devo cercare di acquisire, scusatemi ma non riesco a capire di che cosa potrei specificare di più.

Se qualcuno ha il tempo e la voglia di rispondere lo ringrazio in anticipo, altrimenti non fa niente.

[MABE]

Ciao

Secondo me la prima domanda che dovresti porti è:

Come fare l'automazione che necessita la pressa?

La movimentazione posso realizzarla con dei semplici cilindri pneumatici od idraulici oppure è necessario mettere degli assi elettrici?

Oppure devo mettere un antropomorfo?

Quanto è il peso del pezzo che devo muovere?

Lo posso prelevare con delle pinze?Oppure con delle ventose?

I pezzi che devo prelevare sono messi alla rinfusa? Devo prevedere allora un sistema di visione artificiale che aiuti l'automatismo a prelevare il pezzo?

Oppure accetti che periodicamente un addetto vada a a caricare e scaricare un pallet dove sono stati messi i pezzi in maniera ordinata, ma in tal caso se l'addetto sbaglia a inserirlo nel pallet cosa succede quando il pezzo va alla pressa?

Il tempo ciclo della pressa permette all'eventuale manipolatore oltre ad effettuare le operazioni di picking di fargli fare qualcos'altro? (sbavatura pezzo, soffiatura, etc?).

Che autonomia devo dare all'isola? 1 ora 2ore 8 ore?

In caso di funzionamento notturno non presidiato , cosa succede se il sistema ha una anomalia?

Secondo me dovresti chiamare delle società di automazione, esporre il problema e che cosa vuoi ottenere dall'automazione della pressa.

Ti fai fare diverse offerte e poi con le idee più chiare prendi la strada che consideri più corretta

[Livio Orsini]

Ma l'altra discussione non ha lo stesso tema di questa

Diciamo che sono molto simili.

Vedi se vuoi ottenere un buon "servizio" devi cercare di non disperdere le domande, devi fornire tutti i dati possibili e spiegare il problema al meglio. Poi se qualcuno può, e vuole rispondere, risponderà con proposte sensate. Altrimenti rischi di ricevere risposte vaghe e, a lungo andare, pochi avranno voglia di risponderti.

[IUGIN]

MABE+ il 17 Mar 2005, 06:26 PM-->

CITAZIONE(MABE @ il 17 Mar 2005, 06:26 PM)

Quoto in pieno MABE, e tutti gli altri che hanno scritto precedentemente

Dovresti cominciare a rispondere ad esempio a queste prime domande.

Poi qualcuno di competente potrebbe cominciare a risponderti in modo più preciso

Una curiosità, per capire meglio, Che mansioni hai nell'azienda? Inoltre, Che genere di esperienza hai nel settore? Sei un Ingeniere meccanico? elettronico? elettrotecnico? informatico? Sei un Perito industriale? etc etc...

Cioè in base alle basi che ci dici di avere, si potrebbe capire meglio DOVE ti serve più aiuto!

[capozzi]

Scusate ancora tutti per l'accaduto, no si verificherà più.

Ringrazio Mabe per la risposta e perchè ha saputo interpretare al meglio la mia domanda che forse era espressa in maniera poco chiara. E' un importante punto di partenza e sono domande ad alcune delle quali ho già la risposta, mentre ad altre no; seguirò il vostro consiglio di chiedere un preventivo ad un esperto dopo aver dato una risposta a tutte le domande fatte da Mabe.

Grazie.

Per rispondere a Iugin

QUOTE

[Una curiosità, per capire meglio, Che mansioni hai nell'azienda? Inoltre, Che genere di esperienza hai nel settore? Sei un Ingeniere meccanico? elettronico? elettrotecnico? informatico? Sei un Perito industriale? etc etc...

Cioè in base alle basi che ci dici di avere, si potrebbe capire meglio DOVE ti serve più aiuto! ]

Sono Ingegnere Informatico, indirizzo Controllo dei Processi e Sistemi di Automazione Industriale, molti Ingegneri Elettronici storceranno il naso e non gli do torto, perchè questo corso di Laurea non ti da solide basi elettrotecniche-elettroniche, per questo forse nel partire ho bisogno di più aiuto di altri. Anche se secondo me il vero problema sta nel fatto che ho fatto il Liceo Scientifico e non un buon Itis o Ipsia. Errori di gioventù che cercherò di non ripetere con un mio eventuale figlio.

[Livio Orsini]

Anche se secondo me il vero problema sta nel fatto che ho fatto il Liceo Scientifico e non un buon Itis o Ipsia. Errori di gioventù che cercherò di non ripetere con un mio eventuale figlio. 

Aver frequentato un liceo dovrebbe darti parecchi vantaggi sui colleghi che sono prevenuti all'università attraverso un ITIS, semprechè sia il liceo che l'università tu li abbia frequentati seriamente.

Se hai studiato seriamente è solo una questione di impegno; con la pratica quotidiana e la giusta metodologia (ma questa dovresti averla imparata nel corso di laurea) supererai in breve tempo le attuali difficoltà

[ETR]

Concordo con Orsini. Secondo me l'istituto tecnico fornisce il metodo "pratico" e ti permette di avere "subito" gli strumenti di lavoro, il liceo ti fornisce gli strumenti ed i modelli di elaborazione mentale, che studiando poi con profitto vedrai cosa ti permetteranno di fare. Parlo per esperienza, io ho fatto ITIS per non voglia di fare liceo e uni, ing, colleghi con i quali lavoro e sovrasto in esperienza a volte però mettono a frutto il loro studio anche in materie non tecniche per arrivare a quello che io ho maturato con anni di lavoro. Dopo di chè, anticipando le risposte di qualcuno, non sarà sempre cosi nell'eterna lotta tra periti e ing, ma sarei dell'idea che il tuo percorso di studi non sia stato assolutamente un errore. Ciao

[omar]

Io, scusate, ma alla fine della lettura di questo thread non ho ancora capito di che tipo di problema di automazione si stà parlando.... La prima domanda è che cosa realizza la pressa e come, al momento, viene caricata e scaricata. La storia dei bue bracci pick&place mi fa ricordare una applicazione su una pressa per lo stampaggio dei vasi in argilla, brutta storia.... Dopo che tutti gli "apprendisti stregoni" ebbero lasciato varie tipologie di braccini all'interno della pressa (il problema è che è mooolto difficile rimanere "fasati" con una pressa a volano) e non essendoci la possibilità di utilizzare un robot antropomorfo si risolse il problema con un sistema puramente meccanico guidato da una camma calettata sull'asse del volano (che a progettare la camma è venuto un "vero" ingegnere uno di quelli con la matita il taccuino e il cronometro non sò se li avete presenti quelli ).

Saluti

Modificato: 19 marzo 2005 da omar

[capozzi]

Io, scusate, ma alla fine della lettura di questo thread non ho ancora capito di che tipo di problema di automazione si stà parlando.... La prima domanda è che cosa realizza la pressa e come, al momento, viene caricata e scaricata.

Scusa Omar per non averlo specificato prima.

La pressa piega (classica matrice e punzone) bandelle di metallo attualmente mantenute da un operatore. Ovviamente il numero di pieghe, e quindi il numero di battute per pezzo finito, mi suggerisce che l'automazione di tale operazione conviene, riuscendo però a portare l'autonomia della macchina a 24H contro le 8H dell'operatore.

[billiees]

ciao capozzi ora ti scrivo dove puoi downlodare sw in demo 60 gg

www2.automation.siemens.com/s7-200/html_76/evaluation_microwin.htm

ciao un saluto :ph34r:

[capozzi]

Grazie mille billiees