Nuove Tecnologie Su Lavatrici E Lavastoviglie - Direct drive,Fuzzy logic,Diamond drum...

[gaetanus]

Salve a tutti gli utenti di questo magnifico forum, dato che saltuariamente mi cimento in riparazioni di lavatrici e lavastoviglie vorrei aprire una discussione sulle nuove tecnologie che da qualche tempo alcune case produttrici di questi elettrodomestici hanno implementato sui nuovi modelli:

Lavatrice LG con motore inverter direct drive, sistema di lavaggio basculante, vasca a bolle, tecnoogia Fuzzy Logic.

Come funziona un motore inverter?

Come viene alimentato visto che il motore ruota solidale al cestello?

Qualcuno e' mai intervenuto su questo tipo di motori?

Qual'e' il loro grado di affidabilita'?

Cosa e' il sistema di lavaggio basculante?

Cosa e' una vasca a bolle?

La tecnologia Fuzzy logic cosa e'?

Lavatrice CANDY con piu' acqua programma pelli sensibili e programma stiro facile, vasca a bolle

In che modo l'elettronica gestisce questi due programmi? Su quali dei componenti tradizionali di una lavatrice agisce?

La vasca costruita a bolle perche' e' costruttivamente superiore?

Lavatrice SAMSUNG con cestello Diamond Drum, resistenza in ceramica, sistema sterilizzante a ioni positivi Pura +

Che tipo di cestello e'?

La resistenza in ceramica e' piu' longeva?

Come avviene un sistema di lavaggio a ioni positivi?

Cosa e' l'attestazione Woolmark?

Lavatrice MIELE con cestello a nido d'ape, cassetto detersivo autopulente, sistema antiallagamento WPS, opzione vapore stiro facile, programmi con vapore, opzione macchie.

Come avviene un lavaggio a vapore? Quali sono i componenti che variano rispetto a un lavaggio tradizionale? Come avviene l'autopulitura del cassetto detersivo?

Un cestello a nido d'ape in cosa differisce da uno tradizionale?

Lavastoviglie BOSCH Green tecnology-sistema Active Water-Sistema Hydrostar-sensore di carico

Come funzionano queste tecnologie?

Lavastoviglie MIELE motore super silent -tecncologia inverter-waterproof sistema antiallagamento-bracci irroratori a lavaggio alternato

Come funzionano queste tecnologie?

Spero di aver contribuito a porre dei quesiti che tra qualche tempo si porranno molti riparatori sul campo e che magari questa discussione possa aiutare nello svolgimento di questo lavoro difficile perche' bisogna sempre stare al passo con i tempi e con le nuove tecnologie di produzione.

[Livio Orsini]

Gaetanus ci vorrebbe l'equivalente di almeno un paio di libri per rispondere esaurientemente alle domande che poni.

Se vuoi approfondire certi argomenti, specialmente sui motori ed il loro comando, leggi le discussioni del forum blu, sezione azionamenti, motori ed inverter.

Tra risposte e documenti citati ti chiarai molti dei tuoi dubbi.

[Diomede Corso]

Gaetà... ma questa è una conferenza multimarca, non è un post!

Dice bene Livio, consulta il forum blu per una risposta tecnica chiaramente non applicata, altrimenti non credo che ci saranno molte risposte, vista la renitenza di molti a farsi scoprire

[Diego6525]

Ciao, hai aperto un innteressante discussione.

Per le domande che hai posto posso rispondere solo per quanto riguarda i sistemi utilizzati dalla LG:

- Il motore ad inverter Direct Drive è costituito da uno statore e un rotore; lo statore è costituito da una serie di avvolgimenti di rame che sotto corrente creando un campo magnetico, gli avvolgimenti vengono alimentati da una corrente continua dalla scheda PCB e da un controllo situato nello statore che rileva i giri del rotore.

Il rotore invece non è altro che la puleggia che fà muovere il cestello e sottoposto al campo magnetico creato dagli avvolgimenti fà muovere il cestello.

Ho effettuato qualche intervento su modelli analoghi ma di un altro marchio e solo per cambiare il controllo dei giri dello statore perchè nelle prime versioni erano usciti dalla fabbrica difettosi (poi il problema è stato subito risolto una volta per tutte), e devo dire che se non si rovinano gli avvolgimenti questi motori sono eterni e non si usurano mai.

- La funzione bolle d'aria non è altro che una pompetta che soffia dell'aria nel cestello durante il lavaggio creando quaste bolle d'aria che dovrebbero migliorare il risultato del lavaggio penetrando e facendo penetrare anche il sapone nelle fibre del bucato.

- La funzione Fuzzy Logic è un controllo che in base al peso del bucato e dal tipo di bucato calcola in automatico la quantità dell'acqua da prendere e la durata del programma.

[Diomede Corso]

A riprova del fatto che niente è poi così nuovo come ci vogliono far credere... quel tipo di motori oggi baluardo del marchio coreano in realtà questi video sono un dispositivo da ben più tempo utilizzato come si può vedere dalla Fisher&Paykel (ditta Australiana credo ) per macchine a carica dall'alto verticali, dunque con motore a disco orizzontale e non verticale (e in più se si guarda all'applicazione di quel motore in verticale i disegni mostrano un sistema a carica dall'alto orizzontale a doppio ancoraggio), bastano due digitate su google.patents e sei servito.

Poi come giustamente dice Diego, sono motori eterni e infatti li garantiscono 10 anni .

Lo statore è avvitato sulla vasca (6 viti da 10), ed è completo di tachimetrica (una specie di piastrina piatta), il rotore si aggancia direttamente sul perno del cestello/puleggia senza seger, senza blocchi... niente di niente, tiene su per forza magnetica infatti quando lo togli e lo metti è divertente perchè sembra animato , è tutto metallico me la parte dentata è in plastica!! Blocca un dado da 17 con rondella. Il rotore dovrebbe ventilare lo statore e in realtà la prima versione aveva meno fessure/palette rispetto alla seconda, quando arrivano alla frutta bruciano gli avvolgimenti (e relativo stesso identico caratteristico odore dei vecchi motori!!) e al massimo si camgia solo lo statore. Se ti cade per terra il rotore... lo butti! Le calamite/grafite sono delicatissime...

Se funziona gira... se ronza c'è qualcosa che non va: se il rotore o qualche problema meccanico non segna niente, se lo statore da errore motore.

Le bolle sono una funzione del povero disgraziatissimo unico modello a carica dall'alto, in verità sotto la ruota di fondo ci sono delle plaette che muovo l'acqua in modo che venga risputata da sopra risalendo dai canali laterali del cestello, quei funghetti saltellanti come quello centrale sono poi i componenti che mentre ruota il piatto dovrebbero fare le bolle... pompette che soffiano... mai viste!

[GIPPY]

Gent.le gaetanus,

per quanto riguarda la Fuzzy Logic, come già ha ricordato Diego6525 alla fine dei conti consente alla macchina di scegliere la strategia migliore per il raggiungimento dei risultati di lavaggio previsti dal costruttore. Vorrei, a tale proposito, aggiungere qualche piccola considerazione.

1-a differenza delle normali strategie di controllo (on-off, PID, ecc.), la fuzzy logic si adatta molto bene al controllo del funzionamento di sistemi per i quali è difficile fornirne un modello matematico preciso e completo;

2-la fuzzy logic implementa un modo di agire molto simile al pensiero umano, secondo cui non esistono di fatto esclusivamente gli estremi nero-bianco, acceso-spento, ecc. ma sono contemplate tutte le varie sfumature che hanno per estremi i valori prima citati;

3-la fuzzy logic affonda le sue radici in una teoria matematica risalente alla fine degli anni sessanta (se non ricordo male), ad opera di Lofti Zadeh, che per primo è riuscito a formalizzare questo “modo di pensare”;

4-il punto di partenza di questa logica di controllo è il concetto di “appartenenza ad un insieme con un certo grado di verità” e qui cerco di spiegarmi meglio. Nella teoria classica degli insiemi, un elemento X appartiene o meno ad un insieme se soddisfa i requisiti posti per la sua appartenenza. Es.: consideriamo una persona di 35 anni e supponiamo che l’insieme A sia quello delle persone giovani, intendendo con questo fatto che se l’età è minore di 40, allora la persona appartiene a pieno titolo all’insieme, se l’età è maggiore allora non vi appartiene. Questo è quanto avviene secondo la teoria classica degli insiemi. Con la logica fuzzy il discorso si articola come segue: una persona di 35 anni appartiene all’insieme delle persone giovani con un grado di verità di per es. 0.8 e non vi appartiene con un gradi di verità di 0.2. Come puoi vedere, la distinzione tra appartiene e non appartiene non è così netta come nel caso degli insiemi classici. Ecco che allora la fuzzy si presta bene a definire matematicamente concetti come caldo, freddo, veloce lento ecc.

Se ti fai un giretto su un qualunque motore di ricerca digitando “fuzzy logic”, troverai tantissimo materiale veramente interessante e utile.

Salutoni,

Giampaolo

[Diego6525]

Diomede ha spiegato in modo ineccepibile il funzionamento dei motori diretti... ma devo corregerlo per qualìnto riguarda le bolle d'aria, in quanto anche alcune versioni a carica frontale hanno la funzione air bubble, mentre le Daewoo-electronics utilizzano le bolle d'aria in tutti i loro modelli (carica frontale e carica dall'alto). Nelle cariche frontali la pompetta è fissata alla vasca nella parte posteriore/superiore e con un tubicino collegata ad essa che scende fin sotto la vasca.

Nelle lavatrici a carica dall'alto la pompetta (se non ricordo male) è situata sotto al pannello dei comandi, a fianco della scheda PCB.

Il tipo di lavaggio con l'acqua che mossa dal pulsatore e che dal basso sale per dei condotti come già spiegato da Diomede è esclusivo delle cariche dall'alto. La Daewoo nominava questo tipo di funzionamento Z power (se non ricordo male), perchè l'aqua veniva mossa nella vasca creando una Z.

Avevo un catalogo dove spiegava in modo sintetico questi funzionamenti, ma non rieso ad allegarlo.

[gaetanus]

La discussione a quanto pare ha stimolato pareri tecnici di indubbia validita' (e su questo vista la competenza degli utenti di questo forum non avevo dubbi) proporrei di lasciarla aperta ad altre considerazioni visto che l'argomento penso possa interessare a molti riparatori e acquirenti di elettrodomestici.

Le nuove tecnologie ci spingono a piu' non posso verso il secondo millennio soppiantandone altre di cui sappiamo un po' di piu' perche' le abbiamo conosciute.

[Diomede Corso]

Daewoo Ari Power Z, c'erano 4 modelli me li ricordo benissimo (cataloghi nella collezione e anche una specie di promo del libretto d'uso!!), uscirono più di dieci anni fa, poi se ne perse traccia perchè credo che non fu un lancio massiccio sul mercato e perchè in fondo sono costruttivamente esotiche e non corrispondono all'archetipi di lavatrice cui è abituato il 90% dell'utenza media europea ( C...O).

Questo era uno dei due modelli da 5,5 Kg, diciamo più bello rispetto agli altri da 7-8-10Kg che avevano la forma più classica di lavatrice orientale con sportello pieghevole e comandi sul bordo frontale.

Era divertente la pubblicità di una tizia completamente nuda vista di schiena che copriva il di dietro con un paio di sfavillanti scarpe con tacco a spillo rosse, e c'era scritto... Con la mia nuova lavatrice Daewoo Ari Power Z ho lavato proprio tutto, tranne le scarpe. Ricordo poi pure una puntata de "I cervelloni" condotta dallo storico Bonolis in cui si fece una dimostrazione di questo lavaggio con movimento a Z con una lavatrice da dimostrazione trasparente e un tappeto dentro che si muoveva vorticosamente ma la macchina perfettamente stabile (come del resto il 99% delle macchine ad asse verticale).

I programmi erano: Fuzzy, Secco, Seta, Ammollo, ECO, Breve, Forte, Notte, Coperte.

l'ho sognata per anni quella lavatrice... poi quando arrivò l'occasione di ripararle costretti a dover rifiutare perchè sparito il marchio (almeno con quei prodotti), i ricambi sono introvabili. L'alternativa è l'unico modello Lg da 12 Kg (un bestione) per altro bruttina come quegli altri 3 modelli e non elegante come questa tutta bianca.

Il tempo passa ma certe cose non cambiano, le lavatrici carica dall'alto bisogna che siano fatte come si deve.