steve77 Inserito: 21 gennaio 2006 Segnala Inserito: 21 gennaio 2006 Salve a tutti, sono un neofiita, mi è stato detto che posso avere da un plc un uscita digitale npn e convertirla in pnp tramite resistenze di pull-up.Ma che sono queste uscite pnp o npn e come si collegano tramite tali resistenze e come si dimensionano???Anticipatamente grazieStefano
MarcoEli Inserita: 21 gennaio 2006 Segnala Inserita: 21 gennaio 2006 Allora NPN o PNP indicano il tipo di transistor che c'è in uscita del PLC.Sostanzialmente senza scendere a livello costruttivo, se hai delle uscite PNP vuol dire che quando l'uscita è a 1 al relativo morsetto hai un positivo (es +24V) mentre se l'uscita è NPN quando è a 1 al morsetto di trovi il negativo (0V).Sinceramente non ho mai sentito di resistenze di pull-Up sulle uscite, sugli ingressi si, vanno dimensionate in base alla corrente di ingresso del PLC e nel PLC devi leggerlo al contrario!
stefano_ Inserita: 21 gennaio 2006 Segnala Inserita: 21 gennaio 2006 ciao,scusate se mi intrometto ma secondo voi perché c'è stata la necessita di vconfondere la povera gente come me con questo tipo di uscite ????Ma non è un casino scrivere un prg ragionando al contrario ???Mha !!!!!Scusate ancora l'ignoranza he!!!! ciao.
irpick Inserita: 21 gennaio 2006 Segnala Inserita: 21 gennaio 2006 In Europa le uscite NPN non sono ammesse, quindi attento ai fini normativi ....penso che volevano fatti mettere una resistenza in tra il positivo e l'attuatore.....vedi però discorso sopra.
Livio Orsini Inserita: 21 gennaio 2006 Segnala Inserita: 21 gennaio 2006 (modificato) Le uscite NPN sono normalmente usate negli apparecchi giapponesi per il mercato asiatico. Per l'Europa e gli USA si usano solo uscite PNP, e relativi ingressi, per motivi di sicurezza. Infatti comandando un ingresso con zero attivo (caso di uscita NPN), se il filo di collegamento va a massa viene interpretato come comando.Teoricamente è possibile usare un'uscita NPN in modalità simil PNP; si mette una resistenza di pull - up all'ingrersso da comandare. E' un lavoro veramente mal fatto perchè, oltre a dover scrivere i comandi al contrario (1==0), si deve trovare il compromesso tra la massima corrente pilotabile dall'uscita ed una decente immunità ai disturbi, immunità che viene drasticamente ridotta dalla resitenza. Modificato: 21 gennaio 2006 da Livio Orsini
accacca Inserita: 21 gennaio 2006 Segnala Inserita: 21 gennaio 2006 Scusatemi non conosco nulla di normative e l'affermazione di irpick mi ha colpitoSe io progetto un dispositivo elettronico per l'automazione e metto un driver ULN che ha transistor verso massa per pilotare le uscite (NPN) non sono a norma ?Posso avere informazioni più dettagliate perchè il discorso mi interessa moltissimo. grazie
Livio Orsini Inserita: 21 gennaio 2006 Segnala Inserita: 21 gennaio 2006 Non sono sicuro se è solo una raccomandazione o un obbligo. Comunque nessun prodotto CE ha questo tipo di configurazione. Personalmente ti consiglierei, se il tuo dispositivo deve lavorare in ambiente industriale, di cambiare topologia di uscita. Esistono driver integrati di tipo PNP opure, spece se vuoi avere un po' più di corrente, usi dei darlincton discreti PNP.
accacca Inserita: 21 gennaio 2006 Segnala Inserita: 21 gennaio 2006 ok ricevuto grazie Adotterò sicuramente il driver PNP (obbligatorio o meno) per evitare i possibili sopra descritti.Passatemi il commento: Ottimo forum
Roberto Gioachin Inserita: 22 gennaio 2006 Segnala Inserita: 22 gennaio 2006 Non sono sicuro se è solo una raccomandazione o un obbligo. Comunque nessun prodotto CE ha questo tipo di configurazione.Scusa Livio se ti contraddico.Non è assolutamente vero quello che tu affermi, in realtà i prodotto giapponesi arrivano in europa con la marcatura "CE" indifferentemente PNP o NPN.Confermo comunque che lo standard europeo prevede uscite PNP, in quanto il negativo dell'alimentazione viene messo a massa, mentre i giapponesi mettono a massa il positivo.Quando si parla di questioni di sicurezza, non si deve confondere quelli che sono i circuiti di comando da quello che invece viene eseguito da un PLC, che non svolge funzioni di sicurezza.Esistono driver integrati di tipo PNP opure, spece se vuoi avere un po' più di corrente, usi dei darlincton discreti PNPSi trovano in commercio dell schedine che convertono i segnali NPN in PNP che si basano appunto su questi componenti, sono già ingegnerizzate per i PLC e per il montaggio su barra omega, vedi per esempio "Eurotek".CiaoRoberto
steve77 Inserita: 23 gennaio 2006 Autore Segnala Inserita: 23 gennaio 2006 Grazie a voi tutti per l'interesse.A dire il vero ho acquistato il plc omron cj1m con uscite digitali npn e dovrei metterele in ingressi pnp, qual'è il calcolo di tali resistenze o meglio il loro dimensionamento per tale conversione?
antstan Inserita: 23 gennaio 2006 Segnala Inserita: 23 gennaio 2006 Proprio in questi giorni ho affrontato lo stesso problema con la stessa cpu....Io ho inserito delle resistenze di pull up da 1500 ohm, la corrente max che può circolare nei transistor è circa 30 mA, con 1500 stai sui 16 mA...Forse ti può essere molto utile il PDF che spiega la CPU (Cj1M Operation manual alla sezione 3.3)ci sono degli esempi di cablaggio...Buon lavoro!!!!
ifachsoftware Inserita: 23 gennaio 2006 Segnala Inserita: 23 gennaio 2006 (modificato) Aggiungerei anche che lavorando a 24Vdc le resistenze devono essere da almeno 1/2W altrimenti rischi di bruciarle.Ciao Modificato: 23 gennaio 2006 da ifachsoftware
emanuele.croci Inserita: 23 gennaio 2006 Segnala Inserita: 23 gennaio 2006 Forse ti può essere molto utile il PDF che spiega la CPU (Cj1M Operation manual alla sezione 3.3)ci sono degli esempi di cablaggio...Ciao antstan,esiste un link per questo PDF? Interesserebbe anche a me.Grazie e Ciao,Emanuele
emanuele.croci Inserita: 23 gennaio 2006 Segnala Inserita: 23 gennaio 2006 (modificato) Ciao,comunque il collegamento dovrebbe essere così, dico bene?(N.B. i puntini sono solo per spaziare, se no il tutto non mi si allinea...)Ciao,Emanuele.............................1500 ohm.....................TransistorAlim ---------------/\/\/\/\/\/\---------*---------NPN-------- 0VDC 24VDC..........................................|....................................................|...........................................Input PLC PNP Modificato: 23 gennaio 2006 da emanuele.croci
antstan Inserita: 24 gennaio 2006 Segnala Inserita: 24 gennaio 2006 Ciao Emanuele il collegamento è giusto.....Io ho un file in italiano che non riesco a scaricare è 2,5 mega... tuttavia ho trovato una versione inglese....Gj1m Operation Manual
Livio Orsini Inserita: 24 gennaio 2006 Segnala Inserita: 24 gennaio 2006 Scusa Livio se ti contraddico.Non è assolutamente vero quello che tu affermi, in realtà i prodotto giapponesi arrivano in europa con la marcatura "CE" indifferentemente PNP o NPN.Io ho scritto che non ero sicuro si trattasse di obbligo o raccomandaziane. Evidentemente è solo una raccomandazione.Rimane il fatto che questo tipo di comando è diffuso sole nell'area asiatica, mentre nell'area CE e nell'area NAFTA (norme CSA/UL) è una tecnica sconsigliata.Però anche molti dispositivi giapponesi esportati in area Ce e NAFTA, come gli inverter, prevedono comandi PNP.
steve77 Inserita: 24 gennaio 2006 Autore Segnala Inserita: 24 gennaio 2006 Ciao ragazzivvedendolo schema non riesco a capire :ad es. se all'npn lo piloto con un segnale di basso lui risponde con un segnale alto e quindi, caso plc omron,ottengo la 24 v che andrebbe direttamente all'ingresso pnp come da schema mentre nella resistenza da 1500 ohm non scorre corrente e quindi il pnp mi da un segnale alto; mentre per segnali alti dati all'npn lui si pone in off e quindi vedo glistamente 24 V(dati tramite laresistenza) e quindi il pnp va in on.Pertanto,SE HO FATTO UN GIUSTO RAGIONAMENTO, la prima parte mi mette in crisi, in quanto un segnale basso dato all'npn mi da un segnale alto all'uscita del pnp. Giusto? O ho sbaglito tutto?!
emanuele.croci Inserita: 24 gennaio 2006 Segnala Inserita: 24 gennaio 2006 Pertanto,SE HO FATTO UN GIUSTO RAGIONAMENTO, la prima parte mi mette in crisi, in quanto un segnale basso dato all'npn mi da un segnale alto all'uscita del pnp. Giusto?Non sono sicuro al 100% ma dovrebbe essere così:- uscita attiva del plc Omron- il transistor NPN va in conduzione- a questo punto la caduta di tensione è tutta sulla resistenza da 1500 ohm (partitore di tensione tra 2 resistenze in serie, di cui una 1500 ohm e l'altra bassissima, il transistor in conduzione)- quindi all'ingresso PNP ho 0 volt- i quali normalmente sono interpretati come OFF, spento, zero, false... invece in questo caso li devo interpretare come ON, true....Ho detto giusto?Ciao, Emanuele
steve77 Inserita: 24 gennaio 2006 Autore Segnala Inserita: 24 gennaio 2006 non riesco ad interpretare ila serie delle due resistenze, ma da schema , se ho capito bene, l'uscita dell'npn non va sia alla resistenza (mentre sull'altro suo capo ho una +24V fissa) che all'ingresso del pnp?Pertanto avrei la +24v all'uscita dell'npn che andrebbe direttamente al pnp ponendolo in on, mentre stando la cose cosi, la d.d.p. sulla resistenza sarabbe nulla (24v fissa - la 24 v all'uscita npn).
antstan Inserita: 24 gennaio 2006 Segnala Inserita: 24 gennaio 2006 Perfetto!!!Viceversa:- uscita off del plc Omron- il transistor NPN va in interdizione- a questo punto la caduta di tensione è tutta sulla resistenza da 1500 ohm (partitore di tensione tra 2 resistenze in serie, di cui una 1500 ohm e l'altra altissima, il transistor in interdizione)- quindi all'ingresso PNP ho circa 24 volt- i quali normalmente sono interpretati come ON, acceso, positivo, true... invece in questo caso li devo interpretare come off, falso....
accacca Inserita: 24 gennaio 2006 Segnala Inserita: 24 gennaio 2006 a questo punto la caduta di tensione è tutta sulla resistenza da 1500 ohm (partitore di tensione tra 2 resistenze in serie, di cui una 1500 ohm e l'altra altissima, il transistor in interdizione)Io penserei ai transistor come interruttori aperto se il transistor è interdettochiuso se il transistor è in saturazione Anche perchè antstan c'è un'inesattezza in quanto ai scritto: se la resistenza del transistor è altissima la caduta del partitore è tutta su quella resistenza. (Sono noiosamente pedante)Sucsami solo per chiarezza, il ragionamento è sicuramente valido.
antstan Inserita: 24 gennaio 2006 Segnala Inserita: 24 gennaio 2006 Appunto perciò ho 24 V totali d'uscita....Un cirquito aperto equivale ad una R infinita.....
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