Problema Di Regolazione Di Concentrazione - Cosa posso usare?

[brandobrastuc]

Che io abbia le idee confuse non vi è alcun dubbio altrimenti non sarei qui...

1) Non è che la regolazione va migliorata, la regolazione non c'è proprio. Così come è adesso il sistema funziona benissimo, il problema è che la concentrazione è fissa al 3% e non regolabile e io invece voglio poterla regolare

2) Mi sembra di aver spiegato abbastanza bene qual è il problema di base: permettere ad un addetto dell'impianto di regolare la concentrazione da 0 a 3% in modo non necessariamente preciso e non troppo frequentemente, senza necessità di avere una retroazione sulla concentrazione che mi verifichi che quella che ho è quella che ho impostato.

3) Il layout dell'impianto deve rimanere quello, descritto nel mio primo post

4) La pompa è una pompa dosatrice Doseuro da 200 lt/h circa (diciamo 210 così facciamo prima), 0.25 kW trifase con regolazione elettronica della portata con segnale 4-20 mA. Con 20 mA in ingresso mi da 200 lt/h in uscita, con 12 mA mi da 100 lt/h ecc.

5) I fluidi hanno densità costante, a me interessa agire solo sulle loro portate, cioè litri per ogni ora! Voglio che se il mio cliente imposta il 3% la pompa mi dia 210 lt/h per 7000 lt/h del fluido da diluire, 105 lt/h per 3500 lt/h del fluido da diluire ecc.; se il cliente imposta 1%, voglio che la pompa mi dia 70 lt/h per 7000 lt/h del fluido da diluire, 35 lt/h per 3500 lt/h del fluido da diluire ecc.

Non riesco ad esprimermi meglio di così

Modificato: 12 giugno 2006 da brandobrastuc

[Livio Orsini]

4) La pompa è una pompa dosatrice Doseuro da 200 lt/h circa (diciamo 210 così facciamo prima), 0.25 kW trifase con regolazione elettronica della portata con segnale 4-20 mA. Con 20 mA in ingresso mi da 200 lt/h in uscita, con 12 mA mi da 100 lt/h ecc.

Non conosco questa pompa, se posti la sigla cerco di capire meglio le caratteristiche anche perchè non ho visto modelli da 200l/h.

5) I fluidi hanno densità costante, a me interessa agire solo sulle loro portate, cioè litri per ogni ora! Voglio che se il mio cliente imposta il 3% la pompa mi dia 210 lt/h per 7000 lt/h del fluido da diluire, 105 lt/h per 3500 lt/h del fluido da diluire ecc.;

Come ti ho spiegato sopra, ecome credevo di aver spiegato in precedenza, il mezzo è smeplice: devi solo dividere il segnale che ti arriva dal misuratore di portata tramite un potenziometro. E' necessario anch eun poco di elettronica per adattare i segnali. Se non ti interessa la stabilità oltre un certo limite te la cavi con meno di 100€, addirittura potresti, in funzione delle tue conoscenze e del tipo di regolatore che adotta la pompa, cavartela anche con meno.

[Savino]

Dunque, non hai dato il modello ma presumo che sia questa la pompa dosatrice in questione.

Dalla info sul sitio, non si riesce a ricavare il principio di funzionamento e caratteristiche, ma ad adgiudicare dalla foto, "mi sa" che il potenziometro agisce sull'impostazione della grandezza regolante in modo manuale, senza closed loop.

Quindi...

0  % = 4  mA = 0     L/H
50 % = 12 mA = 100 L/H
100% = 20 mA= 200 L/H

1) Non è che la regolazione va migliorata, la regolazione non c'è proprio. Così come è adesso il sistema funziona benissimo, il problema è che la concentrazione è fissa al 3% e non regolabile e io invece voglio poterla regolare

Cioe', tu vorresti..

0   L/H = 0 %
70  L/H =  1 %
140 L/H = 2%
200 L/H = 3%

Allora ti ci vuole un PID che riceve il Set Point in un range 0-3% e con la retroazione del Valore Attuale in input, ti consegna una grandezza regolante in uscita che sara' l'input per il sistema elettronico esistente e lavorera' al posto del potenziometro manuale, regolando in closed loop.

Modifica:

4)

....Con 20 mA in ingresso mi da 200 lt/h in uscita, con 12 mA mi da 100 lt/h ecc.

Allora, se il potenziometro sta' a fornire l'amplificazione del proporzionale K piuttosto che essere un valore di grandezza regolante in uscita, la configurazione di sopra non cambia, cioe' al posto del input 4/20mA dalla retroazione ci colleghi il output 4/20mA dal nuovo PID.

P.S. questi sono dei presuposti; per essere piu' precisi bisognerebbe conoscere di piu' per quanto riguarda le specifiche di questa pompa.

Modificato: 12 giugno 2006 da Savino

[verosatx]

Che cosa è un commutatore a 2 vie e n posizioni? Dove lo posso trovare? Che significa shuntare la corrente?

E? un interruttore rotarivo con n posizioni per esempio 10.

[verosatx]

Ho fatto un pò di casino, ma spero che si capisca cosa volevo dire!!!

[brandobrastuc]

Ok, grazie a tutti, penso di avere abbastanza informazioni. E' stata dura spiegarmi...

[verosatx]

Facci sapere la fine, mi raccomando!!

[brandobrastuc]

Dunque: credo di aver deciso di usare un S7-200 + display TD 100 per la regolazione della concentrazione. Ci sto dentro con 400 €?

Inoltre: gli ingressi e le uscite analogici dell' S7-200 sono in 4-20 mA o 0-10 V?

[verosatx]

Scusa, ma allora non ho capito, come fai a regolare la concentrazione se non la misuri??

cosa metti per set point e dove prendi il valore misurato???

[brandobrastuc]

Non ho la necessità di misurare la concentrazione, l'impianto non richiede questo livello di precisione. Mi basta impostarla e poi "mi fido"!

[Livio Orsini]

Se usi una 224 e se hai già microwin32 forse riesci a contenere la spesa nei 400€. Le uscite, se ricordo bene, sono 0-10v però non ho il manuale, perchè sono in vacanza, quindi vado a memoria.

Scusa se mi intrometto. Hai scritto e riscritto che la dosatura la fai fidandoti dell'impostazione. La soluzione con PLC sarebbe ottima nel caso di misura e controllo in reazione, ma se devi solo impostare il valore di concentrazione ti basta una scheda di amplificazione ed un potenziometro (<100€). Certo che il PLC con l'interfaccina HMI è più....grazioso e poi un domani...

[brandobrastuc]

C'è un minimo di logica da fare (è praticamente una funzione di 2 variabili), sicuramente ci si riesce anche con una scheda di amplificazione e un potenziometro però credo sia meno brigoso con un PLC.

A proposito: dove lo trovo un manuale di micro/win 4.0?

E qualche file per micro/win di esempio?

[Livio Orsini]

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