Il Negativo Della Continua Va A Terra ?

[sauvignon]

Qualcuno sa se è obbligatorio negli impianti PLC (qualche norma) mettere il negativo della continua a terra ?

Se è obbligatorio, qual è il motivo ?

ciao

Sauvignon

[Claudio Monti]

Dalla 60204-1:

8.3.2

Collegamento al circuito di protezione

Un metodo di protezione contro i funzionamenti involontari derivanti da un guasto dell’isolamento può essere realizzato collegando un lato del circuito di comando alimentato da un trasformatore al circuito equipotenziale di protezione, con i dispositivi di comando collegati conformemente a 9.1.4.

Tale collegamento deve essere effettuato alla sorgente dell’alimentazione del circuito di comando.

Si deve prestare attenzione al fatto che l’assenza della connessione delle masse dei dispositivi al circuito equipotenziale di protezione, ammessa in 6.3.2.2 e 6.3.2.3, potrebbe rendere inefficaci le misure di sicurezza del presente paragrafo.

9.1.4

Connessione dei dispositivi di comando e controllo

Nei circuiti di comando e controllo in cui un lato è connesso (o è previsto un collegamento) al circuito equipotenziale di protezione (7.2.4), un terminale (preferibilmente avente sempre lo stesso contrassegno) della bobina di ogni dispositivo di comando elettromagnetico o un terminale di qualsiasi altro dispositivo elettrico deve essere connesso direttamente a questo lato del circuito.

Tutti gli elementi di interruzione (per es. i contatti) dei dispositivi di comando che alimentano la bobina o il dispositivo, devono essere inseriti fra l’altro terminale della bobina o del dispositivo e l’altro lato del circuito (cioè quello non connesso al circuito equipotenziale di protezione).

Sono permesse le seguenti eccezioni:

- contatti di dispositivi di protezione (per es. relè di sovraccarico) possono essere collegati fra il lato connesso al circuito equipotenziale di protezione e le bobine quando i conduttori fra questi contatti e le bobine dei dispositivi di comando su cui operano i contatti dei relè, siano all’interno del medesimo involucro di comando e la connessione sia così corta e di tipo tale da rendere improbabile un guasto a terra;

- se sono rispettate le prescrizioni di cui in 9.4.3.1.

7.2.4

Circuiti di comando e controllo

I conduttori dei circuiti di comando e controllo direttamente collegati all’alimentazione e dei circuiti che alimentano i trasformatori per i circuiti di comando e controllo devono essere protetti contro le sovracorrenti conformemente a 7.2.3.

Nei circuiti di comando e controllo alimentati da un trasformatore di cui una delle due estremità dell’avvolgimento secondario è collegata al circuito equipotenziale di protezione, è richiesto un dispositivo di protezione contro le sovracorrenti solo sull’altro conduttore del circuito secondario.

Prenditi la norma e studiala bene

Modificato: 19 gennaio 2007 da Claudio Monti

[sauvignon]

Ok,la norma la studierò, anche se la prosa non è delle migliori (come tutte le norme direi).

Comunque mi sembra che la risposta alla mia domanda è NO: non è obbligatorio, perchè la NON connessione è ammessa nei paragrafi 6.3.2.2 e 6.3.2.3.

Nel mio caso (alimentazione del circuito di controllo a 24 Vdc con doppio isolamento), direi che è sconveniente collegare il negativo a terra, perchè aumenta le possibilità che si possa verificare un corto tra la +24V e terra, senza alcun beneficio di sicurezza.

Giusto ?

ciao e buon weekend

Sauvignon

Modificato: 19 gennaio 2007 da sauvignon

[busanela]

Nel mio caso (alimentazione del circuito di controllo a 24 Vdc con doppio isolamento), direi che è sconveniente collegare il negativo a terra, perchè aumenta le possibilità che si possa verificare un corto tra la +24V e terra, senza alcun beneficio di sicurezza.

Potrebbe essere visto come dici tu, ma il fatto che si scolleghi un filo che porta il +24V dalla morsettiera non mi sembra una buona cosa e, su un'impianto di una certa dimensione, avere parte dello stesso che non funziona a causa di ciò, come te ne puoi accorgere se non hai il magnetotermico degli aux che interviene facendoti capire che qualche cosa non va?

Molte volte si vedono le sicurezze passive come una rottura di scatole, ma in realtà a volte, semplificano la vita di chi deve trovare il problema, solitamente col titolare od il capo di turno che ti alita sul collo!

[Del_user_23717]

Dalla 60204-1

Claudio, correggimi se sbaglio, ma la suddetta norma non esiste più, o meglio ora si chiama CEI 44-5 ed è stata meglio rivista, anche se i punti salienti sono rimasti uguali...

[Roberto Gioachin]

Claudio, correggimi se sbaglio, ma la suddetta norma non esiste più

Ma che dici....

La CEI 44-5 è la traduzione della EN60204

direi che è sconveniente collegare il negativo a terra, perchè aumenta le possibilità che si possa verificare un corto tra la +24V e terra, senza alcun beneficio di sicurezza

Direi invece che collegando a terra il negativo, riesci ad individuare subito un guasto che si verifichi sul tuo impianto, diversamente invece, il tuo sistema continua a funzionare fino a che non si verifica un secondo guasto.

Fino a che il guasto riguarda il positivo e negativo di alimentazione, i problemi possono essere limitati, se invece si tratta di un segnale che provviene da un sensore o un finecorsa meccanico, non ti dico quanti possono essere i problemi e quanto possono risultare strani.

Tieni presente inoltre che se si parla di circuiti di sicurezza, e quindi i circuiti che riguardano il fungo di emergenza, i ripari ecc. si deve garantire l'intervento delle protezioni al primo guasto.

Oltre a questo, hai mai pensato a che cosa succede sulla porta seriale non optoisolata di un PLC, quando la colleghi al tuo PC??

Dopo aver buttato uno o due PC forse ci pensi su e colleghi a terra il negativo del circuito 24Vdc.

Ciao

Roberto

[Piero Azzoni]

..... Nel mio caso (alimentazione del circuito di controllo a 24 Vdc con doppio isolamento)

non ho capito bene

cosa e' l'alimentazione con doppio isolamento ?

ci sono due trasformatori di isolamento in cascata ???

[busanela]

Un sistema di protezione passivo molto semplice consiste nell’utilizzare materiali elettrici (apparecchi, quadri, condutture, cassette di derivazione ecc..) con isolamento supplementare con l’intento di evitare che il cedimento dell’isolamento principale possa creare tensioni pericolose sull’involucro. L’insieme dell’isolamento principale e supplementare è denominato doppio isolamento oppure, se l’isolamento è unico ma equivalente al doppio isolamento, isolamento rinforzato.

In questo sito è anche possibile trovare altre informazioni di carattere pratico sulle domande del post.

Buon lavoro a tutti.

[sauvignon]

cosa e' l'alimentazione con doppio isolamento ?

ci sono due trasformatori di isolamento in cascata ???

Vabbè, beccato sull'imprecisione ... si tratta di un alimentatore secondo la norma EN 60950 (SELV).

Oltre a questo, hai mai pensato a che cosa succede sulla porta seriale non optoisolata di un PLC, quando la colleghi al tuo PC??

Questa mi sembra una buona osservazione; ovviamente si potrebbe evitare questo problema collegandosi con un notebook a batteria.

Altra soluzione: una resistenza da 1 mega tra negativo e terra.

IL concetto che volevo "stanare" non è se sia OPPORTUNO collegare il negativo a terra, ma se sia OBBLIGATORIO.

Sono d'accordo che in talune circostanze sia consigliabile, ma se NON viene fatto è fuori norma ?

Modificato: 22 gennaio 2007 da sauvignon

[oiuytr]

Leggi meglio l'ottimo post di Claudio:

Si deve prestare attenzione al fatto che l’assenza della connessione delle masse dei dispositivi al circuito equipotenziale di protezione, ammessa in 6.3.2.2 e 6.3.2.3, potrebbe rendere inefficaci le misure di sicurezza del presente paragrafo.

In 6.3.2.2 e 6.3.2.3 non ammette il non collegamento del negativo a terra ma altre cose. Il resto del post di Claudio mi sembra abbastanza chiaro; il collegamento del negativo a terra ha lo scopo di evitare le partenze intempestive o l'inefficacia dei dispositivi di sicurezza in caso di doppio guasto a terra. Poi ci sono sempre le eccezioni, p.es. se il 24VDC alimenta solo un faro di illuminazione allora si puo' benissimo evitare di collegare il negativo a terra. Questi casi particolari bisogna valutarli singolarmente nel contesto di dove vengono applicati.

In conclusione l'obbligo c'e' come ci sono le eccezioni